Il fattore di ritaglio si applica ancora a un obiettivo reflex a pellicola vintage?


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Il mio amico ha un obiettivo Tamron 24mm sulla sua Nikon D5000 e afferma che a causa della sua età e del fatto che si tratta di messa a fuoco manuale, è ancora in realtà un 24mm sulla sua fotocamera con sensore di crop. È giusto? In tal caso, quali obiettivi da 50 mm sarebbero ancora 50 mm sulla Nikon d5100?

Risposte:


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Il tuo amico ha ragione sul fatto che in realtà è sempre un obiettivo da 24 mm - che è una proprietà dell'ottica e non cambia mai . Ma ha torto nel dire che il fattore di ritaglio non si applica. Questa è una proprietà delle dimensioni del sensore della fotocamera.

Da un punto di vista pratico, lo zoom , che modifica la lunghezza focale, e il ritaglio sono intercambiabili. Quindi, usare una fotocamera con un sensore più piccolo (un sensore "ritagliato") è effettivamente come usare una lunghezza focale più lunga in diversi modi importanti, il più importante dei quali è il campo visivo.

Se, usando la stessa fotocamera, scatti una foto con un obiettivo da 24 mm e un obiettivo da 36 mm, ma ritaglia il centro 2 / 3rds dalla foto da 24 mm e ingrandisci le stesse dimensioni di una stampa dell'immagine da 36 mm, le due foto sembrerà praticamente identico. (L'immagine ingrandita avrà un po 'più di sfocatura, ovviamente - ecco perché abbiamo obiettivi con lunghezza focale diversa invece che solo il ritaglio. E nel mondo reale ci saranno altre inevitabili differenze.)

Quando si monta l'obiettivo da 24 mm su una fotocamera a pellicola, ha un campo visivo orizzontale di circa 74 °. Quando lo monti sulla D5000, proietta comunque la stessa immagine, ma ottieni solo la parte centrale, perché il sensore è solo così grande, lasciandoti con un campo visivo di circa 53 °. Questo è il fattore di coltura.

Vedi Che cos'è "l'angolo di vista" in fotografia? per ulteriori informazioni al riguardo, la mia risposta contiene un'illustrazione che spiega come funziona.

In ogni caso, l'effetto netto di questo è per fortuna semplice: la lunghezza focale di qualsiasi obiettivo, antico o nuovo di zecca, è una proprietà intrinseca dell'obiettivo. Non importa quando è stato realizzato o per quale fotocamera è stato realizzato. Se una fotocamera ha un sensore più piccolo di una pellicola da 35 mm, il fattore di ritaglio può essere applicato per avere un'idea della lunghezza focale che darebbe la stessa visione su quel formato. Questo fattore è anche non magica: perché la dimensione del sensore di una data fotocamera non cambia, il fattore di crop applica sempre, non importa ciò che le lenti si allega.

Un'altra risposta ha menzionato la copertura del cerchio dell'immagine. Questo è il cerchio di luce proiettato dal retro dell'obiettivo, ed è vero che gli obiettivi progettati per sensori più piccoli a volte non coprono un sensore full-frame. Ciò consente loro di essere più piccoli, più leggeri e più economici, ma non ha nulla a che fare con il fattore di ritaglio.


Nota: le uniche volte in cui ho mai visto un numero stampato sull'obiettivo o in specifiche "pre-convertite" in equivalente 35 mm (applicando il fattore di ritaglio al numero reale) sono le fotocamere con obiettivi non rimovibili. È incredibilmente comune nelle specifiche del cameraphone e lo vedrai spesso per i compatte superzoom. Ciò è probabilmente dovuto al fatto che i numeri più grandi sembrano più eccitanti, non nel tentativo di essere più utili. Ma non ho mai visto un sistema di lenti intercambiabili usare nient'altro che i numeri reali, fisici.


ma la foto? postimage.org/image/c71ggjft1 che non può davvero essere una dimensione di 38 mm sicuramente?
Jeremy Moulton,

@JeremyMoulton: è un po 'difficile giudicare l'angolo di vista in una scena del genere, senza linee parallele o oggetti di scala definita. Detto questo, mi sembra giusto per 36mm. Cosa ti fa pensare diversamente?
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quindi, c'è qualcosa che potrebbe rendere questo obiettivo ebay.co.uk/itm/… diverso da un moderno 24mm su un corpo DX?
Jeremy Moulton,

È un obiettivo Tamron Adaptall. Non sono sicuro della complessità di come funziona con i moderni supporti per obiettivi - è possibile che non si misuri correttamente. (Probabilmente merita una domanda separata.) E ovviamente nessuna messa a fuoco automatica.
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Potrebbe essere utile affermare esplicitamente nella risposta che l'età o la vendemmia di un obiettivo non hanno alcun effetto sul fattore di ritaglio.
Sean,

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Hai già scelto la tua risposta ma pensavo che avrei elaborato un po '.

Lunghezza focale:

Sì, rimane lo stesso! L'età dell'obiettivo non ha importanza per quanto riguarda la lunghezza focale. Finché esiste un modo per montare qualsiasi obiettivo su un corpo (generalmente un obiettivo di formato più grande su un corpo di formato più piccolo), sia con un adattatore che cambiando fisicamente l'innesto, la lunghezza focale rimane sempre la stessa. Guardando questa immagine:

Stessa distanza focale, dimensioni del sensore diverse

Osservando le linee rosse e blu, la lunghezza focale è la stessa. Tuttavia, la dimensione del formato cambia. È qui che entra in gioco il fattore di raccolto.

Fattore di coltura:

Sì, il fattore di ritaglio si applica ancora! MA! Voglio sottolineare che il termine equivalente non è necessariamente il termine corretto da utilizzare, è solo il più utilizzato. Dovrebbe essere RFoV o RAoV (Campo relativo / Angolo di visione. Questa è la mia opinione personale, BTW.)

Quindi, supponiamo che la lunghezza focale sia di 24 mm in quel primo diagramma, che l'obiettivo abbia il potenziale di vedere la vista rossa, ma vedrà solo la vista blu su un corpo DX in modo che l'immagine venga ritagliata.

DX ha un fattore di ritaglio di 1,5 (generalmente. Varia) . Qualsiasi obiettivo su di esso, lo moltiplica di 1,5 e questo darà il relativo campo visivo su un corpo FF (35mm, formato 135). Questo per dire che questo 24mm ti darà ancora un tiro simile a un 36mm su una FF, alla stessa distanza. Ecco un altro diagramma che ho creato:

Stesso angolo / campo visivo

Si noti che le misurazioni non devono essere ridimensionate, ma solo il rapporto.


Per ridurre ulteriormente la confusione, i miei diagrammi riguardano solo l' angolo di vista (come indicato in essi e anche come è stato collegato mattdm).

Il fattore di ritaglio è solo relativo al formato di pellicola 135 , che ha dimensioni 36 mm x 24 mm. Questo ha un CF di 1. Per far apparire un'immagine nello stesso angolo di vista di questo formato in un formato di dimensioni diverse, moltiplica la lunghezza focale per il suo CF.

Hai due telecamere affiancate che guardano lo stesso soggetto alla stessa distanza di lavoro, una è FF e l'altra è APS. L'FF avrà un obiettivo da 36 mm e l'APS avrà un obiettivo da 24 mm, vedranno essenzialmente la stessa cosa. Questo è ciò che sto dimostrando nel mio secondo diagramma.

Se hai entrambe quelle fotocamere, entrambe con lo stesso obiettivo di lunghezza focale, la fotocamera APS dovrà essere spostata fisicamente più vicino al soggetto per avere lo stesso angolo di visione.


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Quel diagramma è stato disegnato da Bob Atkins e rimosso dal suo sito. So che è collegato al testo qui sotto, ma mi mette ancora a disagio, poiché Bob contrassegna chiaramente il suo contenuto come protetto da copyright e non ha una licenza di condivisione. Vedi un diagramma simile (ma completamente indipendente) nella mia risposta sul campo visivo , che puoi usare e migliorare, dato che è concesso in licenza CC-BY-SA.
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Disegnare il tuo sarebbe fantastico. Altrimenti, basta collegarlo ad esso con il testo. È la cosa rispettosa da fare. Se non hai un programma di illustrazione, prova Inkscape: è gratuito e open source.
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Eccezionale. :) Sono belli.
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Aggiungerò una cosa da ricordare: nota che quando visualizzi la tua immagine sullo schermo o la stampi, un'immagine derivata da APS viene visualizzata alla stessa dimensione di una full frame: non guardi una piccola immagine circondata da schermo nero. Questo è ciò che lo fa apparire ingrandito, piuttosto che ritagliato.
cmason,

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Spiacente @BBking, non commentando quello che hai detto, solo per ricordare ai lettori che devono immaginare l'immagine "blu" nel tuo disegno come "full frame" quando viene effettivamente visualizzata su schermo o carta. In altre parole, immaginando si prende quel rettangolo blu creato dall'obiettivo e si usano le dita per "pizzicare e ingrandire" l'immagine come su uno smartphone.
cmason,

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Il tuo amico non ha ragione. Una fotocamera con fattore di ritaglio ha un sensore più piccolo (in un certo senso, puoi pensare a un'immagine più grande a cui viene applicato un ritaglio). Questo non può cambiare fisicamente quando si mette una lente, vecchia o nuova, di fronte ad essa. Quindi l'obiettivo proietta un'immagine sul piano del sensore e si taglia un ritaglio di questa immagine, quindi si ha un piccolo campo visivo equivalente a quelli di un obiettivo con una focale più lunga. Allo stesso modo per le fotocamere di medio formato il campo visivo è più ampio, poiché il sensore (negativo, per pellicola) è più grande di 24 * 35 mm al quadrato.


Ho provato l'obiettivo e ho visto che è un 24mm e ho portato questo con sé, sicuramente ha una dimensione di 24mm - dice perché è stato realizzato per un film da 35mm. postimage.org/image/c71ggjft1
Jeremy Moulton,

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La lunghezza focale è sempre di 24 mm ma il campo visivo di una fotocamera per le colture è più piccolo, equivalente a una lunghezza focale più lunga. Ciò non dipende dall'età dell'obiettivo o dalla differenza nella tecnologia dei sensori (pellicola vs digitale)
Francesco,

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Potresti prendere in considerazione anche obiettivi di formato più grande.

Sto estraendo i numeri dal nulla, qui, più per illustrare il punto che per essere tecnicamente corretti al 100%.

Su una fotocamera di medio formato, 200 mm potrebbero essere considerati un "obiettivo normale" in termini di lunghezza focale. Questo perché quando proietta l'immagine sulla pellicola o sul sensore, l'immagine risultante ha un angolo del campo visivo (FoV) simile a quello che otterresti proiettando da un obiettivo da 50 mm su un "full frame" (24x36 mm, tradizionalmente chiamato sensore di piccolo formato).

Ignorando la meccanica e l'elettronica, focalizzando (senza alcun gioco di parole) invece esattamente sull'ottica, se dovessi mettere quell'obiettivo da 200 mm su un corpo APS-C, otterresti un campo visivo molto più stretto perché solo una piccola parte del il centro del cerchio dell'immagine viene effettivamente utilizzato. Otterresti qualcosa di simile al campo visivo equivalente come se mettessi un obiettivo 1.6 * 200 mm * (200 mm / 50 mm) = 1300 mm sul corpo MF. (Un obiettivo da 1300 mm su un corpo APS-C sarebbe un enorme teleobiettivo.)

Tuttavia, è sempre lo stesso obiettivo.

Se si mette un obiettivo "full-frame" da 50 mm sullo stesso corpo MF, se in qualche modo riempie l'intero cerchio dell'immagine del corpo MF (cosa che non farà, non più di quanto un obiettivo EF-S faccia su un corpo full-frame ), darebbe un campo visivo simile a quello di una lente da 12 mm su un corpo a pieno formato (perché nel nostro esempio ipotetico, il corpo MF ha bisogno di 4 volte la lunghezza focale per ottenere lo stesso campo visivo).

Il "fattore di coltura" è principalmente marketing e certamente non ottica. La lunghezza focale di un obiettivo non cambia in base alle dimensioni del materiale di registrazione delle immagini (sensore o pellicola) nella fotocamera su cui lo montate. Il campo visivo apparente può cambiare perché alcune informazioni vengono scartate, tuttavia.


MF non ha un CF di 0,5? en.wikipedia.org/wiki/Image_sensor_format Significa che i 200mm su una MF daranno un FoV simile a 100mm su una FF, formato 135? Quale sarebbe quindi un "equivalente" FoV di 50 mm su un APS (generalmente un CF di 1,5)? E sì, immagino che CF stia commercializzando, ma è davvero tutto relativo al formato standard 135 / 35mm / 36mm * 34mm molto popolare e più comunemente usato. Niente di sbagliato con gli standard e le formule di riferimento.
BBking

Non so quale fattore di ritaglio 120/220 film ha confrontato con 135 film, ma secondo Wikipedia "In generale, il termine si applica a pellicole e fotocamere digitali che registrano immagini su supporti più grandi di 24 per 36 mm ... ma più piccoli di 4 per 5 pollici ". Mentre oggi sembra essere usato quasi esclusivamente per il film 120/220, stavo usando il termine in un senso più ampio (che speravo potesse essere trasmesso dal mio uso del termine "formato più grande" nella frase di apertura).
un CVn

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Il fattore di ritaglio si applica a tutte le lenti non specificamente progettate per sensori / pellicole di ritaglio e, penso, anche per la maggior parte di quelli che lo sono.

La lunghezza focale è una proprietà dell'ottica dell'obiettivo, e quindi tutti gli obiettivi hanno le stesse proprietà quando si tratta della lunghezza focale sui sensori di coltura, una lente da 10 mm di 30 anni sembrerà essere una lente da 15 mm sui tuoi amici D5000, così come lo sarà un obiettivo da 10 mm di 1 anno. L'età non ha alcun ruolo nel modo in cui la lunghezza focale apparente cambia. Con, ad esempio, gli obiettivi Canon EF-S, non proiettano un cerchio dell'immagine abbastanza grande per una fotocamera full frame, ma la loro lunghezza focale è ancora la loro vera lunghezza focale, NON la lunghezza focale che sembrerebbe essere quando l'immagine è preso.

La lunghezza focale dell'obiettivo sembra cambiare perché le dimensioni del sensore indicano che viene registrato solo il centro del cerchio dell'immagine. Questo può essere paragonato a, in fase di elaborazione, ritagliare il centro di un'immagine per creare un'immagine che ha un campo visivo più stretto, ma invece di essere fatto in post, è semplicemente fatto tramite la dimensione del sensore.

La macrofotografia offre un buon modo per dimostrarlo. Se prendo un pezzo di carta da 36 mm * 24 mm e ho disegnato un rettangolo da 23,6 mm * 15,6 mm nel mezzo, quindi faccio una foto con una fotocamera full frame e un obiettivo macro a 1: 1 e anche una fotocamera APS-C * con lo stesso obiettivo a 1: 1, l'immagine a pieno formato può essere ritagliata alla stessa dimensione dell'immagine APS-C e avranno lo stesso aspetto, la videocamera APS-C esegue semplicemente il ritaglio senza bisogno di post.

Per quanto riguarda la messa a fuoco manuale, ciò non ha alcun effetto, perché cambia solo il fatto che è necessario ruotare manualmente l'anello di messa a fuoco e che la messa a fuoco automatica aggiunge solo un motore per farlo automaticamente.

* Nikon APS-C

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