Lightroom applica le modifiche nell'ordine in cui le eseguo o le riordina in modo intelligente?


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La questione del corretto ordine di applicazione della nitidezza è stata discussa più volte (sceglierò questa domanda come esempio, ma non è l'unica), con un chiaro consenso che può essere riassunto come: "applicalo come ultimo passo" il che ha senso, dal momento che stai cercando di recuperare dettagli che non sono "realmente" presenti nell'immagine grezza (a causa del filtro AA, ad esempio, o delle caratteristiche intrinseche dei sensori della fotocamera). Inoltre, Lightroom è definito come un editor lineare: se si desidera rimuovere "in modo non lineare" un passaggio precedente, è necessario ricorrere a un software di supporto dei livelli, come Gimp, Photoshop o cos'altro si preferisce.

Ma poi, l'intervista a Tim Gray presente sul nostro blog contiene la seguente frase (dopo aver detto che è d'accordo con l'affilatura come passaggio finale):

Ma nel complesso, non devi preoccuparti dei tempi di nitidezza nel contesto di un flusso di lavoro di Lightroom, in gran parte perché tutto il lavoro di "reale" ottimizzazione delle tue immagini non si applica fino a quando non esporti la foto in alcuni modo, e Lightroom è intelligente su quel processo. La nitidezza può essere applicata nel modulo Sviluppo in qualsiasi momento, quindi utilizzare le opzioni di nitidezza dell'output quando si prepara un'immagine per l'output finale.

Cos'è esattamente questa "intelligenza"? Immagino che se dovessi affinare eccessivamente nei primi stadi, quindi ridurre il rumore e affinare di nuovo (riducendo debitamente la qualità dell'immagine, ma suppongo per quello che sto mirando a quello) LR non dovrebbe essere in grado di "condensare "i passaggi di nitidezza e applicarli come passaggio finale, poiché ciò" annullerebbe "il punto (dichiaratamente sciocco) delle mie modifiche.

Ho cercato di interpretare questo come qualcosa del tipo "se LR è in grado di dimostrare che non stai giocando brutti scherzi con la nitidezza (ad esempio hai solo un singolo batch di modifiche di nitidezza e un singolo batch di modifiche di riduzione del rumore?) Riordinerà in modo intelligente e si applicano come passaggio finale.

Poi ho pensato all'impostazione di importazione (non ben definita IMHO) chiamata "Nessuno", che è l'impostazione predefinita e quella che stavo usando da un po 'prima di scegliere "Azzerato" che, per quanto non posso dirlo, davvero non applica nulla. Questa impostazione "Nessuna" applica di default una moderata quantità di nitidezza (in LR 4 è la quantità 25, raggio 1.0, dettaglio 25, mascheratura 0), insieme alla correzione del rumore cromatico (25).

Quindi, come impostazione predefinita, LR applica la nitidezza come PRIMA fase, il che non sarebbe una mossa intelligente da parte degli ingegneri LR intelligenti se fosse un tale assassino per la qualità delle immagini.

Quindi la mia domanda è quadruplice:

  • (ancora una volta) l'ordine di nitidezza IN LIGHTROOM (dalla versione 4 se è importante) è davvero importante e in quali situazioni?
  • l'uso dell'impostazione Zeroed è una buona idea per evitare un "affinamento del primo passo"?
  • la scelta dell'impostazione "Nessuno" con la nitidezza predefinita è un problema, un non-problema o cosa?
  • LR è davvero un editor lineare o ha l'abitudine di rimescolare (senza preavviso) l'ordine delle modifiche e ho frainteso il significato di "lineare"?

Il tipo di nitidezza che si desidera evitare fino all'ultimo passaggio è la nitidezza in uscita. In un flusso di lavoro non distruttivo in cui è possibile modificare le opzioni di nitidezza dell'input in qualsiasi momento, penso che l'ordine sia meno importante. Mi aspetto che il fattore più complicato siano i pennelli di regolazione, poiché probabilmente vengono applicati dopo altre regolazioni.
Henrik,

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Che coincidenza. Ho appena provato a rendere una parte dell'immagine completamente nera (l'ho spazzolata e ho impostato l'esposizione al minimo) e quindi ho clonato un'altra parte dell'immagine su quella zona nera. Purtroppo era ancora nero. Quindi LR ha prima applicato Clone e poi Brush, anche se l'ho fatto in ordine inverso.
Petr Újezdský,

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@Petr: hai fatto in modo che un giocatore oscurasse quell'area che persiste fino a quando non scegli di "appiattire" l'immagine dopo la quale puoi lavorarci sopra. Quindi non si tratta tanto di fare le cose in "ordine", ma di clonarlo e di avere ancora il livello attivo che lo oscura.
Michael Nielsen,

Risposte:


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Lightroom (o qualsiasi altro programma di editing non distruttivo) non modifica l'immagine.

Mantiene le tue azioni in una "area separata" (di solito un file sidecar in formato XML memorizzato nella cache) a volte chiamato "ricetta" che mantiene le tue ultime impostazioni. Ad esempio ho una foto e faccio le seguenti modifiche in questo ordine:

  1. Luminosità: +10
  2. Contrasto: +7
  3. Nitidezza: +3
  4. Luminosità: -2
  5. Contrasto: +5
  6. Nitidezza: -2

Dopo ogni passaggio LR aggiornerà la ricetta e ogni cambio di ricetta attiverà la riverniciatura dello schermo degli stessi dati (grezzi) effettivi e non una modifica della foto stessa.

Vediamo come funziona l'algoritmo passo dopo passo, in base alle modifiche sopra: (nella lista sotto B significa Luminosità, C - Contrasto, S - Nitidezza).

   Recipe:          Algorithm:
  1. C 0, B +10, S 0 -> Ricetta modificata -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  2. C +7, B +10, S 0 -> Ricetta modificata -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  3. C +7, B +10, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  4. C +7, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  5. C +12, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  6. C +12, B +8, S +1 -> Ricetta modificata -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint

Ecco perché se apri il file (grezzo) effettivo con un altro programma che non ha accesso / non sa come interpretare la ricetta (anche se esiste uno standard XML per quello) l'immagine apparirà intatta.

Quando "esporti" il file, infatti, viene applicata la stessa pipeline di cui sopra viene presa la ricetta corrente, IOW viene applicato al file raw originale e alla risultante bitmap fuori schermo risultante invece da renderizzare (dipinto) sullo schermo che viene salvato in un file.

Come vedi, poiché questi programmi non funzionano con la foto reale (come ad esempio Photoshop, PhotoPaint, GIMP ecc.), Si perde l'ordine in cui vengono applicate le modifiche, il motore di editing del programma è responsabile dell'applicazione in ciò che pensa per essere "corretto" .

Quindi Tim Gray aveva ragione. Nel complesso, non importa quando si esegue la nitidezza. Inoltre, per chiarire, "Azzerato" e "Nessuno" sono solo alcune ricette applicate di default a tutte le immagini importate da un batch per darti un punto di partenza. Puoi cambiarli liberamente. Non perde nulla.


Grazie @john thomas. Il modo in cui funziona l'editing non distruttivo era chiaro per me. La mia domanda riguarda il prossimo penultimo paragrafo: "il motore di editing del programma è responsabile di applicarli nell'ordine che ritiene corretto". Quindi davvero in LR puoi affinare quando vuoi e quante volte vuoi senza paura del degrado, sperando che il motore sia in grado di vedere attraverso le fasi potenzialmente correlate di nitidezza (con i suoi aloni) e riduzione del rumore, rotazione dell'immagine (che deve spostare ogni pixel, inclusi quelli aggiunti con la nitidezza ...) e così via.
Francesco

ma ha una funzione per "congelare" il contenuto corrente e quindi applicare le seguenti modifiche su questo passaggio intermedio? Supponiamo che non aumenterà il contrasto sugli artefatti della nitidezza, ma questo è in realtà ciò che desideri per scopi creativi o educativi: puoi quindi incorporare la nitidezza in pixel e ripristinare la ricetta a zero linee senza fare una "esportazione" e riaprirla?
Michael Nielsen,

@Francesco: il motore sarà sempre "trasparente" - applicherà solo le ultime impostazioni. Le impostazioni vengono accumulate al di fuori dei dati dell'immagine, non all'interno. Pertanto, non è possibile eseguire la nitidezza (o la riduzione del rumore) più volte, quindi i manufatti non si sommano.
John Thomas,

@MichaelNielsen: No non è così, nel modo in cui intendi. Ha il snapshot(come in molti altri programmi), ma l'istantanea è solo una ricetta salvata. Gli artefatti non vengono aggiunti. Per conformità, per creare una nuova istantanea vai al menu 'Sviluppo' e scegli 'Nuova istantanea' o premi semplicemente Ctrl+N. Inoltre hai copie virtuali che sono molto pulite ma non sono quello che stai chiedendo.
John Thomas,

John, penso che @MichaelNielsen abbia appunto chiarito il punto della mia domanda (che non credo riceverà ulteriori chiarimenti a meno che qualcuno del team di LR intervenga ...): cosa succede se aumento il contrasto dopo averlo affilato ( producendo artefatti)? nulla, se il motore decide di applicarle in un secondo momento: molto deterioramento dell'immagine se il motore non le riordina. Il che potrebbe spiegare il comportamento osservato da Petr nel suo commento. Appena possibile farò qualche esperimento su qualche immagine di prova per convincermi .... ultimamente sono davvero a corto di tempo libero :-(
Francesco

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Per rispondere alla tua domanda di base, sì, credo che Lightroom applichi le sue impostazioni in un ordine predeterminato, come determinato dagli ingegneri di Lightroom. Non so se l'ordine esatto degli effetti sia mai stato pubblicato, ma probabilmente puoi indovinarlo approssimativamente.

Ancora una volta, solo una supposizione, ma penso che la nitidezza primaria (nel pannello di nitidezza) venga eseguita all'inizio del processo, ma dopo la rimozione del rumore. C'è un aumento della nitidezza dell'output durante l'esportazione, che sono quasi sicuro che sia stato fatto quasi per ultimo.

L'elaborazione complessiva di Lightroom è considerata tra le migliori in circolazione (con vari processori grezzi con punti di forza e di debolezza), quindi penso che gli ingegneri di Adobe stiano facendo qualcosa di giusto.


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In Lightroom lavori in modo non distruttivo: non hai un'immagine reale fino a quando non la esporti.

E quando esporti una foto in Lightroom, non puoi controllare l'ordine delle regolazioni. Il motore di conversione Raw ottimizza l'output con i suoi algoritmi incorporati.

Per ulteriori informazioni, consultare Introduzione e Guida avanzata a Lightroom 4


Ciao @Navid grazie per la tua risposta. Potresti essere più chiaro? L'ordine di nitidezza e riduzione del rumore, per citarne alcuni, è pertinente o no?
Francesco,

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Ciò non sembra rispondere alla domanda sull'ordine delle rettifiche.
jfriend00,
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