Perché le fotocamere utilizzano batterie proprietarie?


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Guardando la batteria per il mio Fuji x100s: $ 35 per una batteria da 1800 mAhr. Due batterie ricaricabili AA (Eneloop o equivalenti) costerebbero un totale di circa $ 5, avrebbero più capacità, non ingrandirebbero la fotocamera e fornirebbero molte più opzioni durante il viaggio. Funzionavano a 3 V anziché a 3,6 V, ma probabilmente è più una coincidenza che un ostacolo tecnico impossibile: in passato c'erano telecamere che giravano su AA.

Quindi qual è l'argomento a favore di queste batterie proprietarie?

Modificare:

Molte risposte e commenti affermano casualmente che le batterie al litio riciclano il flash più velocemente e così via. Si prega di comprovare le vostre affermazioni. Ecco due riferimenti che dimostrano che l'idruro di nichel metallico (Eneloops, ecc.) Ricicla il flash di gran lunga il più veloce, il totale opposto di ciò che stai rivendicando:

http://www.slrlounge.com/the-best-aa-battery-for-flash-the-ultimate-practical-review-of-aa-batteries-for-photography

http://www.scantips.com/lights/flashbasics1e.html

Modifica 2:

Sembra che il fattore di forma sia il motivo legittimo principale (anche se per le fotocamere non sono minuscole, non vedo come questo sia un grosso problema), ma le due cose menzionate di più sono il profitto e il litio è solo meglio. Penso che a questa domanda si possa rispondere solo con un'altra domanda, che è, se quelle due cose sono vere, perché i flash non usano batterie proprietarie ?


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Profitto. (C'è davvero bisogno di un modo per commentare una parola. A volte basta una parola.)
Michael C,

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Le batterie AA sono un tale dolore !! Le persone si lamentano sempre di scaricare le batterie. Sempre. Sono OK per i telecomandi TV ma non per gli obiettivi e i flash della fotocamera.
BBking

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@BB Off argomento, ma vorrei che ci fossero torce (torce se sei americano) che avevano batterie agli ioni di litio in modo che siano ricaricabili e non si
dimmerano

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@MichaelClark Ho usato il carattere spazio di larghezza zero.
Tim S.

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Questi stanno confrontando il litio non ricaricabile.
JamesRyan,

Risposte:


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Anche se solo i produttori stessi lo sanno con certezza e potrebbero esserci ragioni diverse da un produttore all'altro, ci sono due ovvie possibilità che ricevono la maggior parte dell'attenzione degli utenti delle fotocamere e delle loro batterie proprietarie.

Profitto . Limitare la concorrenza sul mercato non usando batterie standard e standardizzate significa che i produttori di fotocamere possono caricare di più le batterie proprietarie adatte alle loro fotocamere. Anche se di solito sono disponibili batterie di terze parti, il mercato tende a guardarle più in basso di quanto farebbero se sul lato fosse stampato qualcosa con il nome Energizer o Ray-O-Vac . In alcuni casi le batterie di terze parti sono superiori alle batterie OEM, ma la mancanza di riconoscimento del marchio spaventa molti acquirenti.

Maggiore capacità . Molte fotocamere possono comunicare con le batterie proprietarie. Ciò consente loro di identificare ogni batteria unica e dire alla fotocamera cose come quanti scatti da quando la batteria era al 100%, il livello di potenza di ogni batteria nella tua collezione quando era l'ultima all'interno della fotocamera, lo stato di carica corrente di ogni batteria nella fotocamera e le prestazioni di ricarica di ciascuna batteria. Oltre a comunicare con la fotocamera, sostanze chimiche diverse consentono a batterie diverse di scaricarsi a velocità diverse e con quantità variabili di resistenza. Un design proprietario può essere progettato per soddisfare le esigenze ottimali del design della fotocamera in un modo che una batteria standardizzata non disponibile.

In realtà, il motivo per cui i produttori utilizzano batterie proprietarie è probabilmente uno di entrambi.


interessante. Quali batterie noname vanno bene per Canon? Ne ho alcuni e ho scoperto che hanno forse metà della carica delle mie batterie canon, anche se indicano più mAh su di esse. (stessa esperienza con batterie per cellulare noname)
Michael Nielsen,

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Non dimenticare l'argomento dimensioni per le piccole fotocamere P&S che sono sottili come una batteria AAA. O anche per quelli leggermente più grandi, una batteria scarica potrebbe adattarsi meglio al design del corpo (vedi il "rigonfiamento" in un canone A1300)
PlasmaHH,

@MichaelNielsen, ho trovato Hama migliore di nessun nome per una 40D e una 350D (anche se ovviamente ho le batterie per questo da alcuni anni ormai e non sono così buone come erano .)
Chris H,

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Questo ha molto senso in realtà. Ho molta esperienza nell'uso di batterie diverse per i miei aerei RC e le diverse caratteristiche chimiche delle batterie variano abbastanza che è una buona idea sapere quale pacchetto stai usando. Le telecamere leggono la tensione per determinare la capacità residua e diversi pacchetti hanno diverse curve capacità-tensione. Pertanto, l'indicatore "scatti rimanenti" sarà probabilmente errato con pacchi batteria sconosciuti.
Jasmine,


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Parzialmente funzionalità e parzialmente profitto. Con la mia Canon 5D Mark iii, utilizzo una presa a batteria. L'impugnatura della batteria offre due opzioni di alimentazione. Uno, posso usare 2 dei tipici pacchi batteria proprietari Canon in parallelo o posso usare 6 batterie AA che occupano all'incirca la stessa quantità di spazio.

Quando utilizzo le batterie AA, le prestazioni della fotocamera ne risentono in modo significativo in quanto l'alimentazione è meno prontamente disponibile a causa della differenza nel tipo di alimentazione fornita dalle batterie. Ciò si traduce in velocità di guida inferiori per lo scatto continuo. Inoltre, funzionalità avanzate, come il conteggio dei tempi di posa sulla batteria e il livello di potenza dall'ultima batteria nella fotocamera, non sono possibili poiché le batterie stesse non riportano la propria identità alla fotocamera.

Ora, per quanto riguarda il motivo per cui le batterie costano così tanto, le terze parti sono in grado di produrre batterie compatibili per molto meno, quindi chiaramente il loro è un significativo aumento delle batterie, quindi anche la redditività è un fattore, ma anche le prestazioni. (Si noti che le batterie di terze parti più economiche spesso non sono di buona qualità come il nome del marchio, ma ci sono ancora batterie di terze parti di qualità che sono comparabili per un costo inferiore al costo del marchio in generale.)


Questa è stata la prima risposta a fornire effettivamente un esempio di mele alle mele in cui il litio proprietario è migliore, ma dobbiamo ancora capire perché. Le batterie Canon sono 1800 mAhr e 7,4 V. I tuoi sei AA sarebbero 7 * 1,2 = 8,4 V e almeno 2000 mAhr, quindi meglio sotto entrambi gli aspetti di una batteria Canon ma non due. Quindi, se i Canoni vengono eseguiti in serie per aumentare la tensione a 15 V, allora suppongo che spieghi l'esperienza zippier (puoi eseguirlo con una sola batteria Canon per confermare / debunk questo?).
Greg Smalter,

@GregSmalter - Ci proverò, ma sono abbastanza sicuro che non fa differenza. Quando non ho l'impugnatura della batteria, funziona ancora più velocemente rispetto agli AA nell'impugnatura della batteria. Non potrebbe comunque avere qualcosa a che fare con la chimica della batteria che ha un impatto sugli amplificatori che la batteria può produrre però? Avere molta energia immagazzinata in una cella chimica non significa necessariamente che sia prontamente disponibile per una scarica rapida.
AJ Henderson

@GregSmalter Non dimenticare che nonostante la tensione nominale di ~ 3,7 V, una cella agli ioni di litio completamente carica è più vicina a ~ 4,2 V. Gli ioni di litio possono scendere a ~ 3 V (alcune fonti dicono ~ 2,7 V) senza danni, anche se la maggior parte delle fotocamere non scende così in basso. Le celle alcaline scendono a ~ 0,8 V, e di nuovo una fotocamera non scenderà così in basso. Massime alcaline a ~ 1,6 V e spende la maggior parte della sua scarica a ~ 1,2-1,3 V. Ni-MH e Ni-Cad hanno una tensione nominale di soli ~ 1,2 V (sebbene la loro curva di scarica rimanga a una tensione più alta più a lungo).
Bob,

Oh, e non abbiamo mai chiesto che tipo di AA stavi usando. I NiMh sono molto meglio per le correnti elevate rispetto agli alcalini.
Greg Smalter,

@GregSmalter Ho usato sia Ni-MH (Powerex 2700s per l'esattezza) sia litio non ricaricabili, entrambi con risultati simili. Le batterie Powerex finiscono per avvicinarsi alle prestazioni delle batterie ufficiali, in particolare rispetto ai ricaricabili Energizer significativamente meno potenti.
AJ Henderson

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La batteria, essendo 3.6, la dà via. È una batteria al litio. Le batterie al litio sono pericolose, possono esplodere se non caricate correttamente o protette da danni fisici in modo corretto. Normalmente non si ottengono nemmeno batterie ricaricabili al litio AA, tendono ad essere un po 'più grandi per ospitare i circuiti di protezione.

Al fine di consentire l'uso di celle al litio ad alta capacità e di acquistare dette celle con il prodotto, non possono semplicemente permetterti di aggiungere qualsiasi cosa tu voglia. I regolamenti sono piuttosto rigidi, purtroppo. Suppongo che potrebbero invece utilizzare celle NiMH, ma in una fotocamera in cui sono richieste alte correnti per ricaricare il flash sono meno adatte.


Per quanto riguarda il NiMH rispetto al litio, la cella al litio può fornire molta più corrente. Sanyo non fornisce una velocità di scarica massima per Eneloops, piuttosto una temperatura massima, ma il loro foglio dati fornisce 4000mAh (2C) come limite superiore di test. Una cella al litio economica può fornire 14C o più: http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?384874-Test-Review-of-Efest-IMR18650-2500mAh-(Purple)-2014

Stai guardando oltre 100 W da una singola cella. Soprattutto per un flash LED efficiente non è nemmeno necessario un grande condensatore e un tempo di ciclo praticamente pari a zero. Questo tasso di scarico estremamente elevato è anche una delle cose che rende il litio così pericoloso.


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Vedere la domanda di modifica relativa ai tempi di riciclo del flash. Ci sono batterie al litio AA. E NiMH funziona meglio con correnti elevate rispetto ad alcaline o litio. Fornisce i tempi di riciclo flash più veloci.
Greg Smalter,

Le batterie agli ioni di litio sono disponibili anche in dimensioni standard.
Navin,

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@GregSmalter: le sostanze chimiche a celle primarie al litio (monouso) sono diverse dalle sostanze chimiche a celle ricaricabili. Non credo di aver visto batterie al litio ricaricabili in formato AA - solo batterie a celle primarie.
supercat,

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Le batterie ricaricabili agli ioni di litio possono avere il formato AA, guarda la dimensione 14500 - l'unico problema è che forniscono 3,6 volt invece di 1,5 volt. La protezione del circuito è integrata (e se li lasci scaricare completamente, non puoi più caricarli ...)
Magnetic_dud

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@Magnetic_dud, puoi anche ottenere batterie fittizie, quindi una batteria fittizia e un 14500 forniscono 3,6 V dove sono previsti 3 V, normalmente perfettamente a posto. In alternativa, un 14500 può sostituire 3 AA NiMH in serie per la stessa tensione (OT: l'ho fatto in una lampada frontale per il ciclismo, per fare spazio ai LED)
Chris H,

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Non sono più costosi solo perché sono proprietari. Usano una tecnologia diversa che si comporta meglio con i grandi lampi del flash. Ioni di litio rispetto a Ni-Cad o Ni-MH. È possibile ottenere batterie agli ioni di litio non proprietarie appositamente per le fotocamere.


Vedere la domanda di modifica relativa ai tempi di riciclo del flash.
Greg Smalter,

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La velocità e la longevità del riciclaggio sono questioni diverse. Il Ni-MH scende molto più velocemente quando fornisce corrente più elevata.
JamesRyan,

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Puoi acquistare batterie al litio OVUNQUE! Sono disponibili in dimensioni standard e questo non è un motivo per cui i produttori di fotocamere scelgono di utilizzare pacchetti proprietari non standard.
Jasmine,

L'ho detto nella mia risposta. Non potevi essere abituato, richiedono caricabatterie diversi. Se i produttori li avessero introdotti senza cambiare il formato, le persone avrebbero incendiato le loro fotocamere cercando di caricare il tipo sbagliato in esse.
JamesRyan,

@JamesRyan No, tutte le batterie agli ioni di litio negli Stati Uniti hanno un circuito di protezione sulla batteria stessa. Inoltre, ci sono dimensioni standard per le batterie agli ioni di litio, ma ogni fotocamera utilizza un pacchetto diverso.
Navin,

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Sono gli stessi motivi per cui qualcuno dovrebbe impadronirsi di un piccolo paese: controllo e potere :)

Controllo:

  • Un produttore può raggiungere il proprio compromesso personalizzato tra dimensioni e capacità.
  • Possono adattare le dimensioni e la forma della batteria all'alloggiamento della fotocamera.
  • Possono raggiungere un tasso di affidabilità estremamente elevato e una capacità costante.

Quest'ultimo punto è cruciale. Le batterie AA hanno recentemente guadagnato una cattiva reputazione perché le loro prestazioni possono variare notevolmente tra i marchi. Molte persone hanno risparmiato e acquistato batterie AA che erano troppo scarse e hanno trovato la durata della batteria della loro fotocamera molto più breve di quanto pubblicizzato. Ci sono state molte lamentele riguardo a ciò, in particolare che in alcune località è difficile trovare cellule di buona qualità.

In un caso di studio interessante è guardare l'evoluzione delle reflex digitali Pentax. Il Kx è stato l'ultimo DSLR di qualsiasi produttore a utilizzare esclusivamente batterie AA. ha gestito ufficialmente 1100 colpi per carica. Molte persone hanno ottenuto molto meno. Quindi Pentax seguì con il Kr che prese 4 AA o 1 Ione di litio. Lo hanno spedito con AA che hanno dato una buona durata della batteria ma una volta sostituiti, gli utenti hanno ottenuto risultati meno coerenti. Un anno dopo, Pentax introdusse il K-30 che prese anche entrambi i tipi di batterie. Questa volta lo hanno spedito con una batteria agli ioni di litio. Lo costa di più perché quando è inclusa una batteria proprietaria, il produttore include anche un caricabatterie. Con gli AA, i caricabatterie non sono quasi mai inclusi.

Energia:

Le batterie agli ioni di litio possono generare una tensione più elevata che consente loro di far funzionare processori e sensori di immagine a prestazioni più elevate.

Possono caricare quanto vogliono per batterie aggiuntive. Lo stesso vale per il caricabatterie. È molto probabile che i clienti tornino dal produttore originale per ulteriori batterie.


Si Questo! Il controllo è molto allettante. Ho letto un'intervista con gli ingegneri Pentax diversi anni fa (penso che quando hanno introdotto il primo modello che non ha preso gli AA ... Vedrò se riesco a trovarlo) dove affrontano esattamente questa frustrazione.
Mattdm,

4

Se stai parlando di batterie specifiche del produttore (escluse quelle di terze parti), posso pensare ad almeno un'eccezione: Ricoh sta usando la stessa batteria nella loro serie GR / GRD / GXR come DP Merrills di Sigma.

Se stai parlando di dimensioni fisiche diverse da AA, penso che si riduca davvero a:

  • Fattore di forma (quelle fotocamere point-and-shoot più sottili di AA)
  • Capacità
  • Batterie "più intelligenti" che possono interfacciarsi meglio con la fotocamera per segnalare l'utilizzo della batteria

Ecco un esempio per i primi due punti: la serie GRD di Ricoh supporta l'uso di 2x batterie AAA come fonte di "backup" (si pensi a <30 scatti), un po 'sorprendentemente hanno scelto una batteria l'altezza delle batterie AAA per consentire questo pulito trucco. Quando è uscito il GR con il suo sensore di dimensioni APS-C, questa funzione è stata abbandonata molto probabilmente a causa dell'ulteriore assorbimento di potenza che una coppia di AAA non è in grado di fornire.

Inoltre, ci sono ancora alcune fotocamere moderne che supportano l'uso di batterie AA, il Pentax K-500 e diversi portabatterie per prese verticali DSLR vengono in mente.


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La maggior parte di queste risposte qui finora ha evitato di rispondere alla domanda. Una persona ha accennato alla risposta, avidità! Non vi è alcun motivo per cui i produttori di fotocamere non siano riusciti a presentare una specifica standardizzata per una batteria intelligente che elenchi tutti i loro requisiti specifici, tra cui una dimensione generale, e quindi esporre le specifiche per l'implementazione. Sì, sì, mi rendo conto che ci sono fotocamere di dimensioni diverse, ma quello di cui sto parlando sono batterie sviluppate per ogni gamma di dimensioni diverse della fotocamera, in particolare con le reflex che all'interno di ciascuna gamma le fotocamere hanno tutte una forma e dimensioni simili.

Fornendo un'API hardware / software i produttori potrebbero ottenere il tempo residuo della batteria, il tempo di ricarica rimanente, le statistiche di ricarica o altro e noi il pubblico potrebbe ottenere la batteria generica che avrebbe funzionato allo stesso modo di quella fornita con la fotocamera ad un prezzo che non era sfruttamento. Nessun altro motivo per cui non viene fatto se non per l'avidità. La stessa cosa si applicherebbe al caricabatterie richiesto. Proprio come la maggior parte dei produttori di telefoni ha scelto una connessione di ricarica micro USB standardizzata.


La maggior parte delle reflex digitali non carica la batteria quando è la fotocamera, le batterie vengono caricate collegandole a un caricabatterie separato.
Michael C,

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Le batterie NiCd e NiMH soffrono di un grave problema chiamato effetto memoria . Ciò rende la capacità della batteria molto più grave dopo la ricarica rispetto alle batterie agli ioni di litio. Per evitare ciò, è necessario scaricare la batteria prima di ricaricarla, cosa non prevista nella maggior parte delle situazioni, tranne in alcuni ambienti professionali.

Ad esempio, quando fai un viaggio e non usi tutta la capacità della batteria in un giorno, ricaricherai la batteria proprio quella notte per prepararti per le riprese del giorno successivo o aspetteresti fino a domani quando perderà tutta la sua energia durante le riprese e non hai negozi o tempo per ricaricare o acquistare batterie sostitutive? Agli utenti normali non piace sprecare soldi per un'altra coppia di batterie ricaricabili perché di solito non scattano così tante foto come fotografi professionisti.


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Penso che il motivo del profitto sia senza merito: vedi Perché i flash non usano batterie proprietarie? . Inoltre non abbiamo riferimenti scientifici che spieghino perché i litio proprietari supererebbero in qualche modo i litio AA o AA NiMh, ma abbiamo prove aneddotiche che forniscono una fotocamera più scattante / più reattiva.

Inoltre, soprattutto per le piccole fotocamere, il fattore di forma può essere migliorato con batterie proprietarie.

Quindi, principalmente, è perché i produttori attribuiscono un peso maggiore al fattore di forma e forse a una sorta di controllo della tensione / fattore di prestazione che sospettiamo possa essere presente ma che non comprendiamo appieno. Mentre preferirei una fotocamera leggermente più grande che utilizza AA economici e onnipresenti, i produttori semplicemente non sono d'accordo con me per la maggior parte.


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Penso che tu stia ignorando alcune ottime risposte alla tua altra domanda. Esistono differenze legittime tra batterie per fotocamere e batterie per flash esterni, sia in termini di esigenze tecniche che di aspettative dei consumatori
Michael C,

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Inoltre, le batterie personalizzate possono consentire al produttore di creare una batteria in una forma e / o dimensione personalizzate che potrebbero non essere disponibili utilizzando celle di materie prime (AA, AAA, ecc.)

Le batterie al litio hanno in genere una densità di cambiamento maggiore rispetto a NiMH e NiCad. A parità di altre condizioni, ciò significa che una batteria al litio può essere più piccola di una NiMH / NiCad equivalente.

Modifica:
Altre cose da considerare:

  • Convenienza - Alcuni clienti preferiscono la comodità di sostituire una singola batteria su più celle di materie prime. Meno oggetti da inseguire nella parte inferiore della borsa, della pedana, ecc.

  • Prestazioni: le prestazioni delle celle variano, anche tra lo stesso tipo. Se una cella è leggermente più debole delle altre, influirà sulle prestazioni dell'intera batteria. I produttori possono utilizzare celle "bilanciate" in un pacchetto personalizzato per garantire prestazioni più elevate.

  • Esperienza del cliente - I produttori di fotocamere sono profondamente consapevoli del fatto che non tutti i loro clienti sono guru della batteria. Quando vendi oltre 10.000 fotocamere, otterrai un numero diverso da zero di persone che inseriscono un mix casuale di batterie (marchi, farmacie, livelli di carica) e rimarrai deluso quando la fotocamera si guasta. Ciò si traduce in chiamate di assistenza clienti (leggi: maggiori costi) e in possibili recensioni negative dei clienti.


@mattdm: modificato.
JS.

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Se è importante mantenere effettivamente una tensione 3,6 e non ho idea se lo sia o meno, l'uso delle batterie AA può essere problematico.

Le batterie AA alcaline sono 1,5 V quando escono dalla fabbrica, ma si scaricano rapidamente dopo l'uso.

Le batterie ricaricabili NiMH AA, come Sanyo Eneloop, funzionano a soli 1,2 V, quindi sarebbero necessarie 3 batterie. Questi, tuttavia, mantengono la loro tensione anche dopo un uso intenso *.

Pertanto, consentendo al consumatore di utilizzare qualsiasi tipo di batteria AA, offre pochissime garanzie su quale tipo di tensione può funzionare la fotocamera. Utilizzando tipi di batteria proprietari, il produttore della fotocamera può ottenere una migliore garanzia che la batteria soddisfi le esigenze richieste.

* Uno dei motivi per cui le batterie NiMH sono migliori per gli speedlite rispetto alle batterie alcaline.

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