Perché i flash della fotocamera non usano batterie proprietarie?


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Nel tentativo di spiegare perché le fotocamere utilizzano batterie proprietarie , molti hanno affermato che ciò è dovuto al fatto che le batterie ricaricabili al litio proprietarie hanno migliori capacità di alta corrente rispetto a qualsiasi AA (anche se nessuno ha collegato alcuna fonte attendibile a sostegno di ciò) e che i produttori di fotocamere sono aziende avide che vogliono per costringerti ad acquistare la loro costosa batteria.

Perché, quindi, i flash di punta come l'SB800 usano batterie AA? Se hai una tecnologia della batteria ad alta corrente presumibilmente superiore in quei litio proprietari, ecco il posto per usarla . Immagina i tempi di riciclo più veloci.

E se sei avido, allora sei avido - perché non cogliere l'occasione per stuzzicare i clienti con le tue batterie flash proprio come fai con le fotocamere?

Qualcosa non si somma qui. Qual è la verità dietro l'utilizzo degli AA nei flash? (E come bonus, vai a rispondere alla domanda originale: dovremmo essere in grado di sviluppare una coerenza tra le due risposte che spiega la scelta opposta fatta dai produttori di fotocamere).


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Non dare loro idee;)
Itai,

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La mia gente aveva un flash esterno per la sua Asahi Pentax 35mm SLR. Aveva una batteria ricaricabile interna ed era una PITA. Fornirebbe 50-80 flash (IIRC) e quindi avrebbe bisogno di essere ricaricato. Inoltre, la ricarica tra i flash diventa sempre più lunga man mano che le batterie si scaricano. Questa era la tecnologia degli anni '60, quindi non così sorprendente, ma le batterie AA hanno risolto molti di questi problemi essendo sostituibili dall'utente sul campo.
MrWonderful,

Questo è un ottimo esempio del perché l'argomentazione dell'avidità non trattiene acqua. È molto più probabile che vengano utilizzate batterie proprietarie perché gli AA arbitrari non possono garantire di soddisfare le esigenze della fotocamera (a meno che tu non ne usi 6 in una presa della batteria) mentre un flash è più semplice e meno impegnativo.
Matt Grum,

Risposte:


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L'ergonomia e il bilanciamento del peso di una fotocamera sono più importanti di quelli di un flash. Incorporando una batteria proprietaria nel design della fotocamera, il produttore ha una maggiore flessibilità in termini di dimensioni, forma e posizione nella fotocamera. Ciò può ridurre le dimensioni del vano batteria, semplificare lo sportello di accesso e i contatti della batteria e significa che è possibile conservare più energia in uno spazio più stretto. Ciò è particolarmente importante nelle fotocamere compatte. Non penso si tratti solo della potenza e della capacità delle batterie. Immagino un approccio più olistico al design della batteria e al modo in cui si integra con la fotocamera.

Inoltre, considerando che le opzioni di tensione per le batterie standard tendono a essere nominalmente 1,5 V per cella, ad eccezione di un PP9 (9 V), sarebbe necessaria più di una cella per fornire corrente sufficiente per far funzionare lo specchio, l'otturatore e obiettivo in modo efficace. In una reflex mi aspetto che occorrano almeno 4 o 6 batterie AA per raggiungere questo obiettivo, aggiungendo notevole volume alla fotocamera e alla borsa della fotocamera (immagina i ricambi). :)

Infine, non dimentichiamo che il flash contiene un condensatore a causa delle alte tensioni coinvolte e che l'energia viene trasferita dalla batteria al condensatore prima dell'attivazione - a questo proposito, la batteria non è in grado di azionare direttamente il flash, il condensatore è , quindi le specifiche della batteria sono meno importanti nel design.


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Mi dispiace, questo non sembra sommarsi. I supporti flash sono meno stabili dei treppiedi quando sono spenti dalla fotocamera e il flash fuoriesce dalla fotocamera, rendendo la leva rende il suo equilibrio ancora più importante di quello della fotocamera. Come hai sottolineato, il flash deve anche cambiare le batterie più spesso, il che significa che il posizionamento e il design dello sportello della batteria diventano più importanti, così come lo schiacciamento in più potenza poiché il flash ha bisogno di più energia della fotocamera. La fine della risposta è una spiegazione molto migliore, ma la parte precedente deve ancora lavorare.
AJ Henderson

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Avevo una reflex Pentax che funzionava con 4 batterie NiMH AA.
Reid

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Si noti inoltre che gli AA alcalini non funzionano bene nelle fotocamere a causa della loro elevata resistenza interna; hai davvero bisogno di NiMH, celle primarie al litio, ecc. per prestazioni ragionevoli. Non sono sicuro se anche questo è un problema flash.
Reid

Avevo anche una fotocamera che funzionava con 4x AA (Canon Powershot SX20). Penso che Canon abbia smesso di usare gli AA perché c'erano molti problemi con la saldatura che andava male sul regolatore di tensione dell'SX20 (il mio è stato revisionato due volte per questo). Ho un SX40 ora.
semi-estrinseco,

Sono d'accordo con i punti di AJ ma questa è la risposta migliore. Il condensatore è la differenza più importante rispetto ai corpi macchina, e oltre a ciò sembra che i produttori non si preoccupino del tempo di riciclo / fattore di forma per i flash.
Greg Smalter,

6

Il Godox V850 (venduto anche come la Luce V850 Cheetah o Neewer TT850) fa utilizzare una batteria al litio di proprietà, ed i tempi di riciclo sono sorprendenti. Guarda questo video (promozionale) che mostra la differenza . Come osserva questa recensione di Fstoppers , il V850 mantiene i suoi rapidi tempi di riciclo anche quando la batteria si scarica, il che non è il caso di alcun tipo di AA.

Non posso speculare esattamente sul perché nessuno lo abbia mai fatto (specialmente quando, come notate, i corpi macchina già lo fanno), ma le prestazioni di questo flash (a bassissimo costo) dimostrano sicuramente il punto fondamentale. Il blog di Flash Havoc ritiene che questo nuovo flash provocherà una rivoluzione ... il tempo ci dirà se ciò si rivelerà vero.

Personalmente, mi piacerebbe che i miei flash prendessero le stesse batterie al litio del mio corpo macchina. Sarebbe abbastanza conveniente. Sfortunatamente, questo non è certamente vero con il V850. So Itai ha messo in guardia contro dando i produttori di fotocamere tutte le idee, ma se stanno andando a prendere loro, speriamo che almeno obiettivo per questo.


"Personalmente, mi piacerebbe che i miei flash prendessero le stesse batterie al litio del mio corpo macchina. Sarebbe abbastanza conveniente." Il problema è che probabilmente significherebbe che ci vuole una batteria diversa da quella utilizzata dal mio corpo macchina.
un CVn

Preferirei di gran lunga che continuassero a usare gli AA, quando si fotografa un matrimonio può essere difficile prevedere quanto dureranno le batterie del flash se si utilizza ETTL, poiché non si sa se il flash sta funzionando a pieno regime o 1/4 di potenza ecc. (l'altezza del soffitto fa una grande differenza nell'uso della batteria durante il rimbalzo, ad esempio). Avere un pacchetto di 32 AA nella parte inferiore della nostra borsa per fotocamera offre molta tranquillità a un basso costo monetario (rispetto a una tonnellata di batterie di riserva di proprietà).
Matt Grum,

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Di solito, una fotocamera può effettuare diverse migliaia di scatti tra una ricarica e l'altra. I vantaggi di una batteria proprietaria possono quindi essere incorporati nel design senza influire sull'utente medio. Gli utenti più esigenti possono acquistare più batterie proprietarie, se il loro caso d'uso lo richiede.

Un'unità flash richiede, in genere, che le batterie vengano sostituite più spesso. Questa limitazione potrebbe potenzialmente influire sull'utente medio. I produttori hanno quindi progettato la maggior parte dei flash in modo che possano essere alimentati da batterie sostituibili ed economiche ampiamente disponibili. Sono disponibili anche versioni ricaricabili di queste batterie.

Molti produttori di flash offrono modelli che possono essere alimentati da pacchi batteria che includono design proprietari di batterie e, pertanto, possono incorporare alcuni dei vantaggi menzionati.

Quindi penso che sostanzialmente si riduce a; per l'utente medio, una batteria proprietaria della fotocamera non ha alcun impatto negativo, ma una batteria flash proprietaria sarebbe scomoda.


Modifica: lasciami in un altro modo. Se si dispone di una DSLR con un flash esterno - entrambi con batterie completamente cariche - e si sono scattate foto che richiedevano una quantità ragionevole di flash per attivarsi a ogni esposizione, fino a quando la batteria nella fotocamera non si esauriva, mi aspetto che le batterie nel flash bisogno di essere sostituito più volte.


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@mattdm La mia EOS 50D mostra ancora una carica completa utilizzando l'impugnatura della batteria con due batterie circa 2500 scatti dopo l'ultimo viaggio nel caricabatterie. Quindi "diverse migliaia" potrebbero essere ottimisti, ma non così eccessivamente ottimisti.
un CVn

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@mattdm - Naturalmente, con la maggior parte delle fotocamere compatte, non si utilizza un flash esterno con batterie AA, come menziona l'OP. Inoltre, la batteria della fotocamera principale esegue anche il flash incorporato.
MrWonderful,

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@MrWonderful Ma la domanda è una derivazione di questa precedente , che si applica sicuramente a più di DSLR con un flash esterno. E in particolare, si applica agli X100 dell'OP, che non hanno una presa della batteria (ma ha una slitta calda).
Mattdm,

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Prendo regolarmente diverse migliaia di scatti in un giorno, usando la mia EOS-1 Ds III, e non mi sono mai avvicinato a esaurire la batteria. Il mio flash, pur non essendo utilizzato su tutti quegli scatti, richiederà invariabilmente la sostituzione delle batterie (a volte, più volte). Questo è il punto che ovviamente non sono riuscito a superare.
dav1dsm1

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Ho una DSLR di 9 anni che effettuerà circa 3000 scatti per carica senza usare il flash. Questo è senza una presa della batteria.
mcrumley,

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Per una fotocamera, ci sono molti motivi per usare una batteria proprietaria.

I sistemi flash hanno un design sostanzialmente diverso. La chiave del flash è il condensatore che alimenta molto brevemente un tubo flash ad alta tensione. Il modo in cui si alimenta il condensatore è molto più indulgente nella maggior parte dei casi rispetto a una fotocamera: in genere non si ha una lunga durata, un'alta potenza, una luce stroboscopica sul flash.

Pertanto, il flash della fotocamera può utilizzare un design molto più semplice: tutto ciò che conta è caricare quel condensatore.

Ci potrebbero essere alcuni miglioramenti delle prestazioni quando si utilizza un pacco batteria specializzato. Tenendo presente che si tratta di caricare il condensatore, esiste un pacco batteria SD-9 da utilizzare con alcuni flash Nikon. Che cos'è? È un modo per mettere 8 batterie AA anziché 4 in un lampo. E sì, se si utilizzano batterie con prestazioni migliori (la batteria ricaricabile Ni-MH richiede i tempi di ciclo più rapidi) si ottengono tempi di ciclo più rapidi o più flash per batteria (B&H ha una tabella delle prestazioni della batteria ).


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Se dovessi provare a indovinare, il problema sarebbe decidere quale batteria utilizzare. Non tutte le fotocamere allineate usano lo stesso pacco batteria, ma possono usare tutte lo stesso flash. Potresti segmentare i flash come fai con le fotocamere in base alla fascia alta, ma poi ti imbatti in problemi di consistenza della batteria per le persone che usano flash misti che possono diventare molto aggravanti. Le persone useranno una, forse due diversi tipi di fotocamere, ma potrebbero usare molti diversi tipi di flash. Non è pratico avere diversi tipi di batterie proprietarie per ogni tipo di flash.

Detto questo, sono più che felici di venderti i loro pacchi batteria esterni per le unità flash di fascia alta che forniscono più potenza (anche se ancora basate su AA) e sono un articolo abbastanza costoso (anche se include la propria unità di ricarica per fornire potenza al flash).


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"Se così tante fotocamere usano batterie personalizzate, perché così tanti flash usano celle di materie prime?"

Ottima domanda Sono deluso, non avevo pensato di chiedermelo.

Sospetto che abbia a che fare con la demografia del mercato.

(Per chiarire l'argomento, supponiamo che Camera X abbia solo 1 flash disponibile, Flash X)

Nella maggior parte dei casi, più persone compreranno Camera X da sole di quante ne compreranno entrambe. Sospetto che la maggior parte degli acquirenti di fotocamere non voglia preoccuparsi del flash esterno. Quelli che lo fanno sono molto probabilmente "prosumatori" che sono abituati a portare in giro un sacco di AA. Mentre il tuo stereotipo potrebbe acquistare la tua fotocamera di fascia alta e apprezzare il fatto che utilizza una singola batteria, sarà online e si lamenterà potentemente se il flash non supporta gli AA che usano da anni.

In realtà, se il mio produttore di fotocamere usasse il proprio flash esterno per usare la stessa batteria del mio corpo macchina (e offrisse prestazioni buone o migliori), considererei una vittoria.


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Molti grado lampeggia professionali fare avere batterie proprietarie disponibili che aumentano le prestazioni del flash, in modo da smettere di dire, "lampeggia non usano batterie proprietarie." Alcuni lo fanno : in particolare il tipo utilizzato dai fotografi che avevano anche fotocamere di livello professionale prima della rivoluzione digitale rendevano le DSLR onnipresenti praticamente per tutti gli appassionati di dilettanti.

Prima che la tecnologia avanzasse al punto di flash controllati da semiconduttori che comunicano in modo sofisticato con il "cervello" della fotocamera, il flash utilizzato raramente veniva prodotto dal produttore della fotocamera. Praticamente qualsiasi flash potrebbe essere utilizzato su qualsiasi fotocamera se la tensione di trigger del flash rientrava nell'intervallo accettabile per la fotocamera. Quindi l'uso di batterie standard nei flash è probabilmente una cosa legacy tanto quanto qualsiasi altra cosa.

La tecnologia delle batterie di allora non era nemmeno lontana dal livello sofisticato che è oggi. Le batterie alcaline potrebbero sovraperformare più volte le batterie ricaricabili con lo stesso fattore di forma. Ancora oggi molti fotografi confrontano le note relative a quale tipo e marca di batterie ricaricabili di dimensioni consumer offrono le migliori prestazioni nei moderni flash esterni. Anche gli eneloop AA da 2500 mAh non sempre superano i buoni vecchi alcalini AA in un lampeggiatore. Mi sembra di ottenere alcuni flash totali in più dagli eneloop, ma un eneloop completamente carico fa scorrere il flash più lentamente di una lattina alcalina completamente carica.


Più almeno un sistema di bilancio (Godox).
Mattdm,

Inoltre: hai provato gli AA a celle primarie al litio? Energizer ne produce. Ciclismo più veloce rispetto agli alcalini, ma dura anche per molti, molti più lampi.
Mattdm

Non ho provato gli AA al litio. Nel contesto della risposta è più significativo che quando i flash non erano così automatizzati e le batterie alcaline proprietarie erano superiori a qualsiasi soluzione ricaricabile della stessa dimensione / peso.
Michael C

A proposito, sono sorpreso che tu stia vedendo risultati migliori con gli alcalini rispetto ai NiMH a bassa autoscarica. Dalla mia esperienza (e da tutte le specifiche che abbia mai visto), le batterie NiMH generalmente funzionano meglio (sia più veloci che più flash in generale) anche nonostante una capacità nominale inferiore - ho sentito a causa della minore resistenza interna, ma non pretendere di essere un esperto nei dettagli. I litio sono nel mezzo per la ricarica, ma durano più a lungo senza sostituzione.
Mattdm,
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