Valori p "liberali"?

La mia domanda è piuttosto semantica. Quando un metodo produce abitualmente valori p elevati viene chiamato conservativo. Definiresti l'opposto, cioè un metodo con un alto tasso di errore di tipo II liberale?

— JonJup
fonte

Sicuramente no, se non altro perché il termine è così vago da non avere senso. (Non

— userei

Un metodo può essere conservativo senza produrre abitualmente valori p elevati. Se il valore null non è mai vero e non si prendono mai piccoli campioni, i valori di p potrebbero essere normalmente bassi, ma il metodo potrebbe essere comunque conservativo. Il suo opposto è talvolta chiamato "anticonservativo"

— Glen_b -Restate Monica

La probabilità cumulativa di ottenere un valore p di p0 è, per definizione, p0 (per il caso continuo). Ogni metodo ha le stesse possibilità di produrre valori p elevati di qualsiasi altro metodo.

— Accumulo

Il termine valore p sta già facendo abbastanza danno quando esistono concetti come "valori p conservativi". I valori P sono usati in modo troppo "liberale", portando a tutti i tipi di pratiche, conclusioni e decisioni che non dovrebbero. Il valore p è una misura della regola empirica della distanza. Quando desideriamo contestare un'ipotesi, allora è bene essere "conservatori" (ci fa guardare oltre e meglio). Non vedo l'uso di stime "liberali" (troppo basse) dei valori di p a meno che in realtà (a priori) crediamo che sia buono rifiutare l'ipotesi e puntare al potere (che non necessariamente si ottiene con il liberale).

— Sesto Empirico

Che ne dici di nevrotico per un metodo che continua a produrre alti valori di p

— Aksakal

Risposte:

Secondo questa homepage è comune usare questa terminologia.

Il conservatore in statistica ha lo stesso significato generale che in altre aree: evitare l'eccesso con errori dal lato della cautela. In statistica, "conservatore" si riferisce specificamente alla prudenza quando si tratta di test di ipotesi, risultati dei test o intervalli di confidenza. Segnalare in modo prudente significa che hai meno probabilità di fornire informazioni errate.

che può essere specificato nel seguente senso:

Un test conservativo mantiene sempre la probabilità di respingere l'ipotesi nulla ben al di sotto del livello di significatività. Supponiamo che tu stia eseguendo un test di ipotesi in cui imposti il livello alfa al 5%. Ciò significa che il test (falsamente) ti darà un risultato significativo 1 su 20 volte. Questo è chiamato tasso di errore di tipo I. Un test conservativo controllerebbe sempre il tasso di errore di tipo I a un livello molto inferiore al 5%, il che significa che la tua possibilità di sbagliare sarà ben al di sotto del 5% (forse 2%). *

Tuttavia ti consiglio di usare altre terminologie, ad esempio la definizione di potere. Se un test di ipotesi è "liberale" nella tua terminologia, ha più potere. Se un test di ipotesi è "conservativo" nella tua terminologia, ha meno potere. Nella mia esperienza il termine "un'ipotesi liberale" è a malapena usato nella pratica e potrebbe sembrare poco comune per il tuo pubblico anche se il tuo pubblico è composto da statistici.

Nel paragrafo seguente spiego perché "conservatore" e "liberale" non sono sempre la differenza esatta in politica. Pertanto sconsiglio di utilizzare le statistiche in senso opposto a conservativo. Sentiti libero di ignorare questa parte se non ti aiuta

Si noti che anche nella scienza politica il liberale non è necessariamente l'opposto del conservatore. Negli Stati Uniti politici di sinistra come Bernie Sanders sono chiamati liberali, ma in molte parti d'Europa, ad esempio Germania, Paesi Bassi e Danimarca, è diverso. Nella politica tedesca il liberalismo è principalmente inteso come il massimo della libertà politica, specialmente in economia. Il Partito liberale tedesco (FDP) è in molte questioni piuttosto di destra che socialista, sebbene approvi questioni come i diritti LGBT e la legalizzazione della cannabis. Alcuni tedeschi potrebbero pensare a ciò che viene chiamato libertario negli Stati Uniti quando si parla di "politica liberale". In Danimarca e nei Paesi Bassi è ancora più complicato. Hai due grandi partiti che si considerano liberali. Nei Paesi Bassi "VVD" e "D66"; In Danimarca il "Vestre" e il "Radicale Vestre". Mentre "VVD" e "Vestre" sono piuttosto "di destra", "D66" e "Radicale Vestre" sono piuttosto di sinistra.

Per questo motivo non dovresti usare la terminologia: "test statistico conservativo" e "test statistico liberale" quando parli con un pubblico globale e internazionale.

PS: spero di aver mantenuto la mia posizione politica fuori da questo argomento e di averlo spiegato in modo neutrale.

— Ferdi
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A parte semi-off-topic: " Negli Stati Uniti politici di sinistra come Bernie Sanders sono chiamati liberali " - questo sta cambiando anche negli Stati Uniti. In almeno certe ali, i democratici di "istituzione" sono chiamati "liberali", mentre figure più "radicali" / "progressiste" come Bernie, i socialisti democratici d'America, ecc. Sono definite "sinistra" ma non "liberali".

— Dougal,

Probabilmente potresti fare a meno della sezione che descrive l'uso politico delle parole "conservatore" e "liberale". Era un po 'fonte di distrazione e non esattamente sull'argomento.

— indigochild,

"Un test conservativo mantiene sempre la probabilità di respingere l'ipotesi nulla ben al di sotto del livello di significatività." Non ha senso. La probabilità di rifiutare H0, dato che è vera, è il livello di significatività.

— Accumulo

@indigochild Ho separato il mio post nella "risposta principale" e in un addendum. Spero che questo lo renda più leggibile.

— Ferdi,

@Acccumulation. L'obiettivo è quello che dici, progettare un test in modo che la probabilità di rifiutare H0, dato che è vera, sia il livello di significatività. Ma questo non è sempre possibile. Un test "conservativo" è progettato in modo tale che la probabilità di rifiutare l'ipotesi nulla sia inferiore (o uguale a) al livello di significatività.

— Harvey Motulsky,

La domanda afferma "quando un metodo produce abitualmente valori p elevati viene chiamato conservativo". Come sottolineato da @Acccumulation nei commenti, un valore p ha una definizione precisa. Uno non ha più o meno valori p conservativi. In pratica, a volte si deve stimare un valore p (ad es. Usando il bootstrap), e suppongo che si potrebbe descrivere un simile stimatore come "conservativo". Ma non ho visto questo in pratica, e non penso che sia questo il problema.

Anche se non ho un riferimento utile, sembra certamente naturale riferirsi a un test di ipotesi come più conservativo di un altro se ha un errore di tipo 1 più piccolo. L'uso del liberale in senso opposto sembra possibile, anche se non ricordo di averlo visto da nessuna parte.

Il termine "conservatore" viene spesso utilizzato per intervalli di confidenza. Una procedura con intervallo di confidenza al 95% avrà diverse probabilità di copertura a seconda del valore reale del parametro. Ad esempio, nella stima degli intervalli di Brown et al. Per una proporzione binomiale , parlando di due diversi intervalli di confidenza per una probabilità di Bernoulli p, affermano che "la probabilità di copertura dell'intervallo [Agresti – Coull] è piuttosto conservativa per p molto vicino a 0 o 1. Rispetto all'intervallo di Wilson è più conservativo, specialmente per i piccoli n. " Dire che è conservativo per p molto vicino a 0 o 1 significa che per p vicino a 0 o 1, la probabilità dell'intervallo contenente il valore reale di p sarà molto alta - superiore alla copertura nominale dell'intervallo (diciamo 95% ).

— DavidR
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