L'uso di "Kiev" (o dell'ortografia russa) è considerato offensivo in Ucraina?


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Qualcuno ha modificato la mia domanda , che originariamente utilizzava "Kiev" per indicare la capitale dell'Ucraina, ma è stata modificata in "Kiev". Ho appena cercato su Google e ho scoperto che "Kiev" è una parola russa mentre "Kiev" è una parola ucraina.

Mi chiedo se sia considerato offensivo o altrimenti non accolto tra gli ucraini.

Sento che la gente non si preoccupa della mia pronuncia, quindi il problema sarebbe solo nel contesto scritto (ad es. Chattare con host AirBnB, chiedere aiuto a uno sconosciuto su uno smartphone, ecc ...).

Quindi, è offensivo per i locali? O approssimativamente quante persone (in percentuale) se ne preoccupano?


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Tieni presente che molti Kyivers sono ancora di madrelingua russa
Crazydre,

1
@Crazydre Lo so (e ho letto la tua domanda qui ) ma la risposta accettata diceva che l'uso del russo sta diminuendo e anche le generazioni più anziane che parlano il russo come lingua madre ora cercano di parlare l'ucraino.
Blaszard,

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Le persone preferiranno se fai uno sforzo per parlare ucraino in Ucraina? Probabilmente. Si offenderanno se tu, come straniero, usi inconsapevolmente le parole russe? Quasi certamente no. Penso che la modifica della tua domanda sia andata un po 'lontano, ma tieni presente che gli utenti ufficiali di lingua inglese (ad esempio il governo degli Stati Uniti) usano principalmente i nomi dei luoghi ucraini per i luoghi in Ucraina ora, incluso "Kiev"
Urbana,

Dipende molto dal fatto che la persona che usa quell'ortografia sia ucraina, russa o da qualsiasi altra parte.
gnasher729,

Risposte:


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Sembri essere uno di quelli che hanno approvato la modifica (sfortunatamente, il post è stato vandalizzato da un altro utente da allora), quindi immagino (correggimi se sbaglio) l'obiettivo di questa domanda è principalmente quello di confermare il tuo pensiero originale.

"È offensivo?" la domanda sembra essere soggettiva perché non può essere misurata. Direi di sì, qualcun altro direbbe di no e finiremo in una battaglia "parola contro parola". Consentitemi di concentrarmi solo sui fatti.

Nome ufficiale di Kiev . Secondo l' UNGEGN (gruppo di esperti delle Nazioni Unite sui nomi geografici), l'unica possibile traslitterazione in lingua inglese è " Kiev ". La stessa fonte conferma l'ortografia corretta per Donets'k , Luhans'k , Kharkiv e molti altri.

Kiev in altre lingue . Oltre a "Kiev" , ci sono altri tipi di ortografia, tra cui "Kiew", "Kijów", "Kænugarður" e persino 《基辅》, pronunciati - che ci crediate o no - [ji-fu]. Quando si visitano paesi in cui questo nome è accettato, tutti ti capiranno, nonostante questi nomi non siano accettati a livello internazionale.

Percezione delle persone . Infatti, l'ortografia "Kiev" è una traslitterazione diretta di "Киев" , la parola russa per Kiev, e molti ucraini (non tutti, tuttavia) associano questo all'occupazione russa avvenuta in passato e all'invasione armata e all'occupazione parziale che si verifica al momento.

La seguente foto mostra il processo stesso di russificazione. "Piccoli uomini verdi" in uniformi non marcate su un camion militare "rafforzano" l'ortografia russa di un cartello stradale all'ingresso della città di Donets'k occupata rimuovendo il "segno morbido" in modo che «ДОНЕЦ Ь К» diventasse «ДОНЕЦК» .

Donets'k dopo la russificazione forzata

Più ovviamente, questo produce resistenza contro l'ortografia "russa" dei toponimi tra gli ucraini. Come me

Molti funzionari russi insistono anche sull'uso di un'ortografia errata " l' Ucraina" .
Questo, moltiplicato per il fatto che molti ucraini parlano male l'inglese, non si preoccupano semplicemente o rifiutano attivamente di riconoscere l'Ucraina come paese, ha un certo effetto, come mostrato nella risposta di JonathanReez ♦ .

Altro da fare . Avere diversi nomi per toponimi (per vari motivi storici) accade anche in altri paesi: Birmania / Myanmar, Cambogia / Kampuchea, Mumbai / Bombay, Monaco di Baviera / Monaco / Monaco , Pechino / Pechino, Saigon / Ho Chi Minh City, Bangkok / Krungthep Mahanakhon, Isole Falkland / Malvin, per citarne alcuni.

Regola empirica di un viaggiatore (attenzione, siamo su Travel.SE). Un viaggiatore dovrebbe sempre considerare gli aspetti storici e culturali per evitare di essere percepito come una persona ignorante (o, in casi limite, come un agente nemico).
Tuttavia, non vi è alcun problema se uno straniero utilizza il russo come mezzo di comunicazione. Controlla questa domanda per ulteriori dettagli: Qual è la principale lingua parlata a Kiev: ucraino o russo?

Inoltre, in relazione: qualcuno vuole che l'Ucraina sia chiamata "Ucraina"?


Perché non è un problema per i russi dire Kiev ma un problema per chi parla inglese?
fabspro,

@fabspro, i russi nella loro lingua possono chiamare qualsiasi cosa vogliano. Hanno già molti strani esonimi , come [vjengrija]per l'Ungheria, [kaliningrad]per Königsberg, [kitaj]per la Cina, [amur]per 黑龙江 e [gruzija]per la Georgia. Niente che possiamo fare. Ma questo sito è per viaggiatori, la stragrande maggioranza dei quali provengono dal mondo civile e usano l'inglese all'estero. La lingua inglese ha un solo nome accettato dall'ONU per la capitale dell'Ucraina e questo nome è Kiev.
bytebuster

L'ultima volta che ho verificato, le Nazioni Unite non definiscono alcuna lingua. Come forse saprai, molti luoghi hanno più nomi di uso comune. Ad esempio, Monaco, Göteborg, Birmania. Perché le Nazioni Unite sono una fonte migliore per la lingua che per dire, le persone che parlano e definiscono effettivamente la lingua usandola?
fabspro,

Ad esempio, sul sito web ucraino delle Nazioni Unite, anche Kiev viene ampiamente utilizzata. un.org.ua/en/component/search/…
fabspro

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Googling for "kiev" site:.uavs. "kyiv" site:.uamostra che entrambe le opzioni coesistono pacificamente. La maggior parte degli ucraini non parla inglese con competenza e non si preoccupa davvero delle complicazioni minori dell'ortografia straniera. .

Quindi no, a nessuno importa in che modo lo scrivi. Fonte: viaggio in Ucraina più volte come oratore russo.


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Non so una cultura che vi si offendono se Mispel o pronunciare male le loro parole. Tranne forse il francese, e questo è solo perché non stai pronunciando male in francese. : D
all'interno del

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@saneity Non si tratta semplicemente dell'errore di ortografia o della pronuncia errata, ma delle relazioni con la Russia. Questo è il punto centrale della mia preoccupazione.
Blaszard,

3

Vivo da diversi anni a Kiev e non ho avuto alcun problema con il russo. A proposito, anche a Leopoli o nell'Ucraina occidentale ... ci sarà un problema più simile che la gente capisce il russo, ma potrebbe non rispondere in russo e spiegare dopo di più;)! Ma - Kyiv è la scrittura ucraina ufficiale nel latino ABC. Per quanto mi riguarda, uso nella mia carta intestata ufficiale la dicitura "Kyiv" per la parte inglese. Se cerchi la pagina ferroviaria feat uz.gov.ua/english versione "Kiev", non troverai nemmeno la stazione ferroviaria ;-)! Quindi vedi - mescolato qui - ufficialmente l'ucraino è la lingua di stato e il russo è la lingua principale economica ... ma anche a casa la maggior parte delle persone parla un misto di entrambi, a seconda della loro origine locale.


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"Kiev" è l'unico che uso vivendo in Ucraina perché la vita intorno si svolge in russo, tranne rari casi in cui il governo ci costringe all'incirca a usare l'ucraino. È solo il mio esempio, altre persone sono abituate e preferiscono l'ucraino.

La stessa persona che ha modificato la tua domanda usava modificare la mia precedente risposta in Ucraina, con una modifica simile del nome della città: Kharkov vs. Kharkiv (ho modificato la mia risposta, ma ho conservato la sua modifica della domanda stessa). Il fatto divertente è che vivo in Ucraina e colui che modifica e applica l'ortografia ucraina si trasferisce all'estero.

Un altro ex ucraino ha declassato questa risposta del locale ucraino. Una eccessiva ucraina eccessiva è il risultato di eventi del 2014. Quindi in generale "Kiev" e altri casi di ortografia russa non sono offensivi. Né sono considerati maleducati o addirittura errati. Assicurati che anche l'editore delle tue domande fosse perfettamente consapevole che l'ortografia fosse corretta, ha solo usato la sua possibilità di apportare le modifiche a suo piacimento. Tuttavia, di tanto in tanto puoi incontrare persone che insistono in modo aggressivo e indecente sull'ortografia ucraina. Tra le persone della vita reale è ben al di sotto dell'1%, purché tu abbia chiesto una stima percentuale.


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Due dei tre paragrafi di questo post non sono altro che lamentarsi delle abitudini di voto / modifica degli utenti di Stack Exchange, discutendo chi sono questi utenti e dove vivono e suggerendo che i post di questi utenti sono sbagliati a causa di ciò. E il paragrafo rimanente contiene una prova aneddotica che non può essere confermata o smentita in modo fattuale. Può essere difficile resistere alla tentazione di votare una simile risposta. :-)
bytebuster

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Bene, il fatto è che la mia risposta è l'unica risposta dell'Ucraina locale delle tre risposte attualmente esistenti. L'OP è apparentemente interessato alla percezione tra i locali. La versione breve della risposta è in grassetto, il resto spiega perché altre persone saltano dentro per rispondere, tra cui travisarsi come gente del posto e modificare i post di altri.
Roman R.

... e invece di migliorare questo post, sottovalutare il mio? Va bene allora :-)
bytebuster

@bytebuster: il tuo post è specificamente fuorviante in parte della "percezione della gente". Non esiste tale percezione tra le persone reali, solo i troll di Internet mantengono la fiamma.
Roman R.

La mia domanda ha anche ottenuto 2 downvotes!
Blaszard,

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Kiev parla prevalentemente russo e mantiene la cultura russa. La lingua ucraina (o Surzhyk) è parlata principalmente nell'Ucraina occidentale e parzialmente centrale. Pertanto, potrebbe causare qualche insoddisfazione minore nelle rispettive regioni (o tra coloro che si sono trasferiti a Kiev da loro), anche se a Kiev e nel resto dell'Ucraina non vi è alcuna ragione evidente per essere offensivo. Ad un certo punto, è addirittura viceversa: i keniani trovano offensiva l'imposizione dell'ucraina.

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