Perché è pericoloso mangiare carne che è stata lasciata fuori e poi cotta?


50

Se cucinare la carne uccide i batteri e i batteri sono responsabili di problemi con il consumo di carne che è stata lasciata fuori, allora perché è pericoloso mangiare carne che è stata lasciata fuori a temperatura ambiente e quindi completamente cotta?

Una domanda correlata menziona che "Anche se i batteri sono morti, le tossine possono rimanere se il cibo è rimasto fuori troppo a lungo, causando problemi". Tuttavia, non ci sono ulteriori dettagli forniti. Queste tossine sono pericolose quanto i batteri stessi? Quanto tempo deve essere lasciata fuori la carne per accumulare un livello pericoloso di tossine e quindi essere pericolosa anche se cotta a fondo? Queste tossine sono la ragione della solita linea guida per mantenere la carne non refrigerata per un massimo di 2 ore?

aggiornare

La rivelazione, per gentile concessione di Aaronut, che e. coli è in realtà pericoloso a causa delle sue tossine - che non possono essere denaturate a temperature che lasceranno la carne in uno stato commestibile - ha praticamente risposto a questa domanda. E mi ha anche dato un ulteriore incentivo a smettere del tutto di mangiare carne :)

La nostra discussione (vedi i commenti sulla risposta di hobodave) è progredita nel regno della microbiologia. Alcuni punti salienti della mia ricerca in corso:

Dettaglio sulle proteine ​​da shock termico . Questi sembrano essere la ragione dell'importanza di mantenere la carne ad alta temperatura per un periodo di tempo.

Alcuni retroscena sulla resistenza al calore nei batteri . Ciò fornisce anche una visione affascinante di come i batteri hanno sviluppato l'immunità agli antibiotici. Fungo.


Suggerisco anche di dare un'occhiata alle nostre domande taggate sulla sicurezza alimentare . Abbiamo accumulato un gran numero di domande e risposte di qualità su questo argomento.
hobodave

Stavo facendo una domanda molto simile su Biology SE e ho ricevuto una risposta fantastica: biology.stackexchange.com/questions/68473/…
JohnEye,

Risposte:


49

la risposta di hobodave è per lo più lì, ma penso che capisca l'importanza delle tossine proteiche. Con la stragrande maggioranza delle malattie di origine alimentare, i batteri non sono affatto particolarmente dannosi; ciò di cui devi preoccuparti sono le tossine proteiche che producono.

E.Coli - probabilmente la forma più nota di intossicazione alimentare insieme alla Salmonella - è in realtà un batterio innocuo che già vive nell'intestino inferiore. Ma c'è un ceppo particolare di E.Coli, in particolare O157: H7 , che è principalmente associato all'intossicazione alimentare. La ragione? Produce quella che viene chiamata una tossina simile a Shiga .

La contaminazione da E.Coli è in realtà pericolosa su due fronti. Poiché i batteri sono così ben adattati per sopravvivere nel sistema digestivo umano (come ho sottolineato prima, questo è il loro habitat primario), l'ingestione anche di un numero relativamente piccolo di batteri comporterà la loro moltiplicazione e la produzione di quelle tossine nell'intestino ( e il resto fino in fondo). Questo è il motivo per cui normalmente ci vogliono diversi giorni per sentire gli effetti di questo tipo di intossicazione alimentare; ecco quanto tempo impiegano a produrre le tossine in quantità sufficiente per essere notate dal tuo corpo.

Ma non hanno bisogno di essere nel tuo intestino per produrre quelle tossine; un pezzo di carne a temperatura ambiente fornisce condizioni abbastanza buone e una quantità di materia prima più che sufficiente per la riproduzione e l'emissione delle stesse tossine. Quindi se lo lasci fuori troppo a lungo, non importa davvero quanti batteri uccidi, finirai per avvelenare E.Coli velocemente , perché non hai nemmeno bisogno di aspettare che producano tossine; sono già lì.

Il problema è che non puoi "uccidere" una tossina proteica con una breve esplosione di calore perché una proteina non è viva. È solo una proteina. Le temperature e i tempi necessari per distruggere quella tossina sarebbero simili alle temperature e ai tempi necessari per distruggere tutte le proteine ​​nel cibo, drenando tutto il valore nutrizionale e molto probabilmente trasformandolo in un grumo di carbone.

La salmonella sembra essere una fonte di disinformazione con ogni sorta di gente che dice che non produce tossine. Questo semplicemente non è vero. All'interno dell'ospite produce quella che viene chiamata una tossina AvrA (che non è di per sé "tossica", ma consente ai batteri di crescere fino a un numero maggiore) e alcuni ceppi possono anche produrre una tossina CdtB , che è altamente tossica. (Apparentemente c'è anche una tossina simile prodotto da altri ceppi.) Sarò onesto, molti mumbo-jumbo medici sono molto al di là delle mie capacità di comprensione, ma sembra che molta confusione pubblica derivi dal fatto che la salmonella può fare anche cose brutte senza le tossine - ma ciò non significa che le tossine stesse non possano fare molti danni anche se riesci a uccidere i batteri.

Lo stesso vale per molti altri tipi di batteri pericolosi; C.diptheriae produce la tossina difterica, C.botulinum produce la tossina botulinica (botulismo); persino la famigerata malattia della mucca pazza è stata, per quanto ne sappiamo, causata da una proteina, non da un batterio, motivo per cui è stata in grado di essere trasmessa all'uomo anche attraverso la carne cotta.

Le tossine proteiche sono l' unica ragione per cui l'USDA insiste su una zona di pericolo cumulativa massima di 4 ore? Probabilmente no. Come dice hobodave, più i batteri si moltiplicano, più è difficile ucciderli tutti, anche a temperature elevate. La cifra di 74 ° C / 165 ° F che le agenzie alimentari ci danno per il pollame non ucciderà esattamente il 100% di tutti i batteri, e se uccide solo - sto solo lanciando un numero qui - il 99,999% di loro, che potrebbe essere abbastanza buono per pollame relativamente fresco ma non sarà sufficiente se hai un'intera colonia batterica di cui preoccuparti.

Possiamo solo speculare su cosa significhi esattamente la "zona di pericolo", ma la mia ipotesi è che in realtà sia una combinazione di statistiche, probabilità e margini di sicurezza, che includono, ma non si limitano a, gli effetti delle tossine proteiche.


6
Molto informativo, grazie. Quindi immagino che mentre la mucca è ancora viva, i suoi anticorpi limiterebbero il numero di e. coli e ripulire le tossine a cui è immune? Altrimenti, non ci sarebbe alcuna differenza tra lasciare la carne fuori a temperatura ambiente e lasciare la mucca fuori a temperatura ambiente prima di macellarla. —————— Vedi anche i miei commenti sulla risposta di hobodave per qualche altra domanda sul rapporto di uccisione del 99,9 *% per tempo a una data temperatura.
intuito il

4
@intuited: davvero non so a cosa stai arrivando. La maggior parte della contaminazione batterica non proviene dall'animale stesso, viene dalla lavorazione. Se gestisci la tua fattoria e macella i tuoi animali, non devi preoccuparti molto di questo.
Aaronut,

2
Anche @intuited, tieni presente che i batteri crescono in modo esponenziale (almeno fino a quando non si esauriscono i cibi), quindi dovrai aumentare esponenzialmente anche i tuoi tempi di cottura - supponendo che fossero effettivamente sufficienti (cosa che probabilmente non lo è).
Aaronut,

7
@Aaronut: per quanto riguarda la percentuale di batteri uccisi. Avevi detto che stavi "semplicemente lanciando un numero" del 99,999%. Le tabelle USDA che ho visto hanno indicato una riduzione decimale da 6 a 7, il che significa una riduzione del 99,9999% - 99,99999% di agenti patogeni. Tipicamente 6D è usato per listeria ed E. Coli, 7D per Salmonella
Ray

3
Ho appena ricontrollato: "La norma finale del FSIS del 1999, Standard di prestazione per la produzione di determinati prodotti a base di carne e pollame, richiede una riduzione relativa di 6,5 log10 (letalità di 6,5 log10) di Salmonella per manzo cotto, roast beef e carne in scatola (9 CFR318.17)." Vedi edocket.access.gpo.gov/cfr_2008/janqtr/pdf/9cfr318.18.pdf
Ray

32

Una cosa importante da sapere è che il calore non uccide istantaneamente i batteri. Almeno non a temperature che lasciano dietro il materiale commestibile.

I batteri impiegano sia il tempo che la temperatura per distruggere. Maggiore è la temperatura, minore è il tempo richiesto. Prendiamo ad esempio Salmonella senftenberg , ci vogliono 60 minuti a 140 F (60 C) per uccidere il 99.9999% della popolazione. Ma a 160 F (70 C) ci vogliono meno di due minuti. Vado molto più in dettaglio nella mia risposta a " È sicuro mangiare una bistecca cotta che ha toccato brevemente il piatto con carne cruda? ".

L'altra cosa importante da capire è che a queste temperature sopravvive parte della popolazione batterica . Ci vogliono solo 100.000 cellule di Salmonella per farti ammalare, e molto meno per E. Coli . Quindi, se hai lasciato la tua carne nella zona di pericolo, potresti facilmente avere una popolazione di partenza tra i miliardi . Fornisco maggiori dettagli nella mia risposta a "Il pollo non può essere completamente cotto e poi raffreddato può essere completamente cotto più tardi?. "

Per rispondere alle tue preoccupazioni in merito ai prodotti di scarto batterico: sì, sono pericolosi. In alcuni casi possono essere più pericolosi dei batteri stessi. Il botulismo è in realtà causato dalla tossina botulinica prodotta dai batteri C. botulinum . Ancora peggio, i rifiuti non vengono facilmente distrutti dal calore. In genere richiedono temperature molto più elevate e periodi di tempo molto più lunghi per distruggerle.

Come osservato nella risposta a " Quanto è pericoloso ricongelare la carne che è stata scongelata? ", Se la carne ha trascorso più di 4 ore nella zona di pericolo nel corso della sua intera "vita" , non ci si può fidare. Dal momento che non puoi sapere esattamente come la tua carne è stata gestita per tutta la sua vita, in genere non consiglio di lasciarla riposare per più di 60 - 90 minuti, almeno quando la sto servendo alla gente. Inoltre non lavoro mai con tagli di carne che richiederebbero 2 o più ore per raggiungere la temperatura ambiente.


Quindi .. le linee guida dell'USDA affermano che 2 secondi a 74 ° C uccideranno il 99,9999% di salmonella o e. coli. Quindi 4 secondi uccideranno un ulteriore 99,9999% del restante 0,0001% del miliardo originale, lasciando lo 0,0000001%. Dopo 10 secondi, rimarrà solo lo 0,0000000000000001% dei numeri originali. Anche se all'inizio c'erano trilioni di batteri, questo lascia solo un decimilionesimo di batteri, il che sembra abbastanza sicuro. ...
intuito il

... (continua) Quindi supponendo che il botulismo non sia una possibilità, il che capisco è il caso a meno che non ci sia stata una fermentazione anaerobica, c'è davvero un rischio nel mangiare carne cotta a fondo? Supponendo che "cucinato a fondo" significa "cotto per un tempo sufficientemente lungo a una temperatura sufficientemente elevata da uccidere abbastanza batteri da ridurre il loro numero al di sotto della soglia di pericolo". Immagino che questa sia davvero una questione di quanto in alto può davvero aumentare il numero di batteri: se ci può essere potenzialmente un googol di salmonella su un petto di pollo, ci vorrebbe un po 'per ucciderli tutti.
intuito il

* Nota che la matematica usata in questi commenti non è in scala. Tuttavia, sto sbagliando dal punto di vista della sicurezza, a meno che non abbia confuso le cose.
intuito il

Whoops, ho appena guardato di nuovo le classifiche su quel link. Quindi, per le varietà resistenti al calore, sono 2 minuti (a 70 ° C) anziché 2 secondi (a 74 ° C). Tuttavia, 10 minuti non sono una quantità irragionevole di tempo, almeno non per qualcosa che viene cotto lentamente e non sarà carbonizzato durante il mantenimento della temperatura interna.
intuito il

1
@intuited puoi usare il calore per uccidere come stai parlando, ma ci sono molti batteri diversi e il botulismo non è l'unico che produce tossine mentre cresce. Soprattutto, i batteri scompongono la carne, il che può essere buono (invecchiamento a secco), ma se lo fai in modo sbagliato finisci con carne terribile marcita. Detto questo, se ti assicuri che sia cotto a 250 F (121 C) per almeno quindici minuti, avrai ucciso tutti i batteri possibili. Tuttavia, qualsiasi carne cotta a quella temperatura sarà in pelle di scarpa, puoi mangiarla, ma non ti piacerà molto.
sarge_smith,

2

Oltre all'ecoli. Staphylococcus aureus (vive sulla pelle e sull'ambiente) e b.cereus possono generare una tossina resistente al calore.

Il B.cereus è comunemente associato al raffreddamento del riso a temperatura ambiente - di solito non è un problema con una piccola ciotola che si raffredda lentamente ma una grande quantità può rimanere alla temperatura ottimale abbastanza a lungo affinché b.cereus emetta un carico di tossine. Se questo riso viene poi messo in frigo riscaldato o addirittura bollito in un secondo momento, potrebbe rimanere abbastanza tossina per causare nausea e vomito (anche se raramente qualcosa di più serio).

Quindi devi pensare alla temperatura in tutte le fasi di acquisto, preparazione e conservazione.

Harold McGee ha un approccio pragmatico qui: http://www.curiouscook.com/site/2011/08/bending-the-rules-on-bacteria-new-york-times.html


0

Accettando l'hobodave, posso raccomandare un termometro comune. Lo infili nel tuo arrosto e segnala la temperatura dall'interno.

Nel forno puoi avere 180 ° C, che dovrebbe essere lo stesso sulla superficie dell'arrosto, ma al centro è solo 60 ° o 70 ° C dopo un'ora, a seconda, ovviamente, del tipo di carne, sulla dimensione, forma e ossa.

Ci sono piccoli pittogrammi sul termometro in cui vedi consigli su manzo, maiale, pollo e così via - suppongo in parte per il gusto, ma forse in parte per i rischi di mangiare carne non ben cotta.


0

Qualcosa su cui solo una persona ha toccato l'elaborazione è a) la distribuzione dei batteri eb) la distribuzione del calore. Inoltre, esiste il problema della denaturazione delle proteine. Non cuoci un uovo a carbone, ma riorganizzi le sue proteine ​​abbastanza da renderlo incapace di formare un pollo. Distruggi anche la potenziale salmonella, che è comune negli uccelli e nei rettili. Pensa a un pollo o un hamburger. Con un pollo la fonte di e.coli e salmonella è l'intestino. Una rapida elaborazione può schizzare questo ovunque in una nebbia. Si consiglia di non sciacquare il pollo prima della cottura perché schizzi ulteriormente i batteri potenziali sul lavandino e sul bancone. Ma i batteri si trovano all'esterno della superficie del pollo, non all'interno dei muscoli a meno che non siano stati forati. La superficie riceve molto più calore. Internamente, la tua preoccupazione per il manzo e il maiale sono i parassiti. Con la carne macinata, i batteri potenziali vengono miscelati ovunque. La temperatura interna è importante. Non essere spaventato dalla carne: ci sono molti parassiti umani trasmessi dalle lumache che potrebbero essere lasciati nella loro melma sulla lattuga. Risciacqua bene.

Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.