È sicuro cucinare una bistecca che è stata lasciata fuori (crudo) per 7 ore?

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Ho lasciato una bistecca rotonda per 7 ore in un contenitore di acqua fredda. Era avvolto molto bene, non era stato ancora aperto.

Va bene cucinarlo? Ho programmato di cucinarlo nel crockpot per 8 ore.

— Kim
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Un'altra cosa. Il botulismo dovrebbe essere preso molto sul serio. In un ambiente privo di ossigeno, i batteri potrebbero contaminare il cibo e le tossine non verranno distrutte dal calore. La probabilità è molto bassa, ma se non sei fortunato potrebbe essere letale. Personalmente, a seconda delle circostanze, farei lo stesso di @Satanicpuppy e lo mangerei.

— BaffledCook

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Il segreto per una cena con bistecca perfettamente rilassante: il botulismo! È come il botox per tutto il tuo corpo, incluso il tuo cuore!

— BobMcGee,

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Cucinarlo è assolutamente sicuro, purché non si preveda di mangiarlo. L'eccezione è se l'acqua era alla temperatura del frigorifero o al di sotto per cominciare. Quando la temperatura del cibo entra nella "zona pericolosa" di 40-140 ° F / 4-60 ° C, c'è un ritardo di 2 ore prima che i batteri entrino nella replicazione esponenziale. Ancora, e il numero di batteri inizia ad aumentare in modo esponenziale, raddoppiando ogni 30 minuti a un'ora. Con la conta dei batteri, il rischio di intossicazione alimentare aumenta esponenzialmente. 7 ore sono appena oltre il pallido.

Oltre al problema tempo / temperatura, ci sono 3 cose che tutti devono sapere sulla sicurezza alimentare:

Non puoi sentire l'odore dei patogeni, solo rancidità / deterioramento. Con il deterioramento, il cibo è sicuramente pericoloso da mangiare, ma può essere pericoloso molto prima che abbia un "odore".
La cottura a ~ 165F / 74C uccide i batteri patogeni. Agenzie e alimenti diversi hanno temperature leggermente diverse, ma la maggior parte è a questa temperatura o al di sotto di essa.
La cottura NON distruggerà le tossine prodotte dai batteri, quindi una cottura pesante non è una soluzione alla carne lasciata troppo a lungo. Lo Staphylococcus aureus ("Staph"), il clostridium botulinum ("botulismo"), l' Escheria coli ("E. coli") e il clostridium perfringens producono tutti sostanze chimiche tossiche che non vengono distrutte dalla cottura.

Se fosse una bistecca molto costosa, sarei tentato di tagliare l'esterno e cucinarlo pesantemente solo per me stesso (non oserei mai servire ad un altro). Ma, per una semplice bistecca rotonda? Raccoglilo e comprane un altro, non vale la pena rischiare.

— BobMcGee
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+1 per il ragionamento. vorrei poter fare +1 di nuovo per il commento di apertura - ahah!

— zanlok,

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La tossina botulinica può sicuramente essere distrutta durante la cottura; denatura a 60 ° C. Detto questo, ci sono molte altre tossine ( ad esempio la difterite e il già citato E. coli) che sono molto più difficili da distruggere. Il clostridium perfringens è particolarmente brutto, poiché i batteri possono iniziare o continuare a produrre tossine dopo averle consumate, anche se non hanno prodotto tossine nel cibo stesso.

— ESultanik,

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@ESuntanik: il botulismo è un caso particolarmente confuso. Ho appena controllato, e Wikipedia elenca la temperatura di denaturazione a 60 ° C, ma un'altra coppia di fonti elenca ~ 80 ° C e include una dipendenza dal pH. Inoltre, le spore per il botulismo sopravvivranno a temperature abbastanza elevate. Personalmente, preferirei non fidarmi del calore denaturato in questo caso, quando la morte è la probabile conseguenza di un errore.

— BobMcGee,

@BobMcGee: D'accordo, stavo solo diventando pignolo. Per quanto riguarda la tempistica denaturazione, mi sembra di ricordare un bagliore nel suo parente libro di Harold; Lo controllerò quando torno a casa più tardi.

— ESultanik,

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La differenza tra le temperature 60C e 80C è il tempo richiesto per la denaturazione della tossina. Temperature più elevate raggiungeranno questa fonte più veloce . Ciò indica un tempo di 20 minuti per 80 ° C e 5 minuti per 85 ° C. Ricordo di aver preso una classe di sicurezza alimentare che sosteneva che si potevano usare temperature più basse se mantenute per molto più tempo. In ogni caso, raggiungere / mantenere tali temperature è improbabile e poco pratico per una bistecca.

— SourDoh,

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Sei davvero un destino allettante. A meno che la tua acqua fredda non fosse inferiore a 40f (il che è dubbio), hai replicato efficacemente una coltura batterica per 7 ore. Dal momento che si trova in un ambiente privo di ossigeno, il tuo probabile insetto sarebbe il clostridium botulinum.

Quando la temperatura della superficie del cibo supera i 40 ° F o scende sotto i 130 ° F, l'orologio di sicurezza inizia a ticchettare. La regola empirica è di quattro ore per consumare. Sei quasi al doppio quella volta. Probabilmente non va bene. Anche se cucinare nella pentola di terracotta pastorizzerà la tua carne, non sono i patogeni che devono preoccuparti (per la maggior parte), ma le tossine lasciate indietro.

Potresti essere in grado di denaturare eventuali tossine che sono cresciute sul tuo arrosto bruciando TUTTE le parti della superficie (buona pratica in ogni caso), e quindi inserendolo in una pentola di terracotta preriscaldata. Ma è ancora piuttosto rischioso. Quindi, se fossi in me, scarterei la carne e ordinerei una pizza.

— Sean Hart
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Hmmm. Quanti anni aveva per cominciare? È stato congelato? Quanto era fredda l'acqua?

Ovviamente non ci sarà nulla che ci vivrà quando avrai finito di cucinarlo, ma se è stato abbastanza caldo abbastanza a lungo, potresti avere ancora abbastanza batteri morti / rifiuti batterici da farti ammalare un po '.

Io stesso lo mangerei, ma non sono molto cauto su queste cose.

— Satanicpuppy
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Se l'acqua fosse molto fredda, potrei cucinarla e mangiarla anche io, ma ... la domanda specifica un crockpot, e sarei molto più preoccupato per la combinazione di conservazione impropria e cottura lenta.

— Aaronut,

@aaronut: la cottura lenta di solito garantisce tempi più lunghi a temperature più elevate rispetto alla maggior parte degli altri tipi di cottura. Certo, c'è quel periodo di riscaldamento.

— Satanicpuppy,

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È il periodo di riscaldamento che è il problema. Il tempo più lungo a una temperatura "più alta" sarà di circa 90 ° C sull'impostazione "alta", che non è affatto abbastanza alta da inattivare le tossine batteriche. Penso che la pentola di terracotta stia flirtando con pericolo qui; se avessi lasciato una bistecca così a lungo, l'avrei scottata in padella e l'avrei portata in forno almeno medio.

— Aaronut,

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@aaronut: Per me, se stavo cucinando lentamente, lo brucerei per iniziare comunque. Procedura tipica per una cosa tipo pentola arrosto. Forse avrei anche avviato il liquido pentola a una temperatura più alta, se ero preoccupato. Tuttavia, 90C è una temperatura irragionevole per una bistecca rotonda. Potrebbe anche lanciarlo a quel punto, perché sicuramente non vorrai mangiarlo.

— Satanicpuppy,

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Certo, non vorrei nemmeno mangiare una bistecca cotta a 90 ° C, ma più basso è il gradiente di temperatura nella pentola di terracotta, più tempo passerà la carne nella zona di pericolo. Fintanto che lo scottate prima (compresi i lati, se è spesso), la cottura lenta non peggiorerà le cose, quindi sarebbe sicuro supporre che non si sia già guastato al punto da non essere sicuro (cioè supponendo che l'acqua che è stata immagazzinata in realtà è rimasta fredda e non ha appena iniziato a raffreddare). La bruciatura è un passo importante qui, poiché è lì che vivono i batteri.

— Aaronut,

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Grandi pezzi di carne congelata tendono a richiedere diverse ore per riscaldarsi a temperatura ambiente per cucinare. Non vedo alcun problema se:

La carne non è stata in un ambiente caldo
La carne sembra buona
La carne ha un buon odore

— jkj
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Il deterioramento della carne non è quasi mai visibile e il test dell'olfatto funziona solo per rancidità, non per contaminazione batterica.

— Aaronut,

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Bene, la gente in Asia sembra farlo ogni giorno senza avere problemi. Quindi, penso che sarebbe abbastanza sicuro.

— Steffo_TH
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Penso che dipenda totalmente dall'ambiente. Se fosse in un'area pulita chiusa e non molto calda, potrebbe essere sicuro. A volte lasciavamo i pasti a base di carne fuori dal congelatore e li mangiavamo più tardi e non succede nulla.

— MonsterMMORPG
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"Il plurale di aneddoto non è dato." La contaminazione da agenti patogeni nelle carni trasformate industrialmente è un processo casuale e anche la manipolazione di alimenti molto non sicuri non avrà sempre conseguenze. O in altre parole ... anche se tu o i tuoi genitori lo aveste fatto centinaia di volte e steste bene, potreste farlo la prossima volta e ottenere un caso strabiliante di intossicazione alimentare.

— BobMcGee

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E mentre commentiamo le statistiche, questo è necessariamente un campione distorto. I morti non raccontano aneddoti.

— MSalters,

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voi siete pazzi! Mangia la carne!

Ecco come funziona Internet, finisci solo per trovare persone che sono preoccupate per le tue stesse cose, insieme a persone che si preoccupano delle cose all'estremo. Altre persone non troveranno questa discussione perché non si preoccupano di queste cose.

7 ore in acqua fredda durante la notte? Dove hai preso l'acqua? Dall'amazzonia ?!

Altrimenti penso che tu sia abbastanza sicuro amico. Se, per piccola possibilità, ti ammali, starai meglio e il tuo sistema immunitario sarà più forte. Altre persone qui non dureranno un secondo al di fuori delle loro bolle sterilizzate.

— StuStu
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Ci sono molte variabili qui che ci impediscono di dire: vai avanti. Come ho commentato sopra, lo mangerei da solo, ma non esporrei gli altri a un rischio potenzialmente mortale. Preferisco essere pazzo (o essere chiamato pazzo) piuttosto che irresponsabile.

— Sconcertato

Hai ovviamente diritto a un'opinione. Tuttavia, penso che le opinioni basate su dati confermati siano migliori del ragionamento di qualcuno. Il governo degli Stati Uniti ha pagato gli specialisti per osservare i conteggi batterici della carne lasciati fuori per periodi di tempo diversi e, sulla base delle loro scoperte, ha creato linee guida sulla sicurezza alimentare. La risposta accettata cita i numeri di queste linee guida. Se li segui, sei ragionevolmente al sicuro dalle malattie causate dal cibo. In caso contrario, hai la possibilità di contrarre qualcosa.

— Rumtscho

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Questa può essere una malattia insignificante che rende il tuo sistema immunitario più forte (dopo un breve o lungo periodo di miseria, forse aggravato dal costo della terapia) o qualcosa che ti paralizza per la vita (vedi emorragico E. Coli in Germania la scorsa estate), o qualcosa del genere che ti uccide completamente (botulismo). I patogeni che causano questi sono abbondanti nelle fattorie e contaminano la carne durante la macellazione, quindi è irrilevante quanto sia pulita la tua cucina. Nessuno può impedirti di mangiare la carne, ma le persone il cui compito è determinare se è sicuro lo hanno dichiarato non sicuro. Non lo definisco estremamente preoccupante.

— Rumtscho

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-1 per ... beh, sai che le persone muoiono davvero per intossicazione alimentare, giusto? Non è sempre qualcosa per cui ti senti male per qualche giorno e poi ti riprendi. Stai anche incoraggiando pratiche rischiose per la sicurezza alimentare che sono inutili e che potrebbero far ammalare qualcuno.

— BobMcGee,

@rumtscho: devi ammettere, però, è uno strano fenomeno psicologico che alcune persone si fidano del loro governo senza dubbio e seguono scrupolosamente i suoi consigli programmando che 2 ore con un cronometro, ma anche fumano, bevono e infrangono i limiti di velocità ;-)

— Steve Jessop,