L'odore è un cattivo modo per determinare se la carne è ancora buona?


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Ho sempre fatto affidamento sul mio olfatto per determinare se la carne (il più delle volte pollo) è cattiva e ho pensato che fosse affidabile. Tuttavia, ho appena sentito che [1] l'odore non è sempre affidabile, poiché alcune delle tossine prodotte dai batteri non causeranno alcun odore e non potrai notare che la carne è spenta fino a dopo mangiato.

È vero? Se sì, è vero per tutta la carne o solo per alcuni? Esiste un modo più affidabile per determinare se la carne è ancora buona.

[1] "Heard that" non è molto affidabile; quindi è per questo che sto ponendo la domanda qui. :)

Risposte:


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È assolutamente falso e molto pericoloso pensare che "se sembra OK e ha un odore OK, deve essere OK". Se così fosse, l'intossicazione alimentare sarebbe molto rara. Il cibo che possiamo percepire è viziato raramente causa malattie. Per prima cosa ciò che non mangi non può farti del male, e la gente generalmente non mangia cibo che sembra o ha un odore viziato. Ma meno, ovviamente, molto di ciò che provoca il deterioramento che siamo in gradoil gusto, la vista o l'olfatto sono in realtà abbastanza innocui per l'uomo. Spoilage e rancidità sono termini che vengono spesso usati in modo intercambiabile, ma la rancidità è in realtà un tipo specifico di deterioramento, causato dall'ossidazione relativamente innocua dei grassi non correlata a nessun tipo di batterio o altro microrganismo. È solo una funzione di tempo, temperatura, ossigeno e luce. I salumi secchi elaborati ottengono una buona dose del loro sapore speciale da rancidità controllata. Le muffe e i lieviti causano il deterioramento del cibo, ma vengono anche utilizzati in modo controllato per creare sapore. Le colture da latte sono batteri e i batteri svolgono un ruolo importante nella fermentazione.

Ciò che causa la malattia e la morte sono spesso cose che non possiamo gustare, vedere o annusare. Salmonella, E. coli e C. botulinum sono generalmente non rilevabili dai nostri sensi. Il cibo mal gestito che è stato riscaldato a temperature molto più elevate di quanto sia necessario per uccidere qualsiasi e tutti gli organismi pericolosi può ancora uccidere se quegli organismi hanno prodotto tossine chimiche o spore mortali. Di solito non riusciamo nemmeno a percepire quelli.

Ecco perché esistono le "regole". Devi stare attento a tenere il cibo fuori dalla temuta "zona pericolosa". Gli alimenti considerati non sicuri a meno che non siano cotti ad una temperatura specifica SONO non sicuri a meno che non siano cotti a quella temperatura (sebbene le raccomandazioni del governo in materia siano spesso eccessivamente conservative, c'è spazio per valutare il proprio rischio). Gli alimenti conservati devono avere acido, salinità, zucchero o altri conservanti testati. Gli alimenti conservati devono essere mantenuti alla giusta temperatura. Gli alimenti secchi devono essere asciugati correttamente. Le regole sulle procedure di inscatolamento sembrano troppo rigide. Non sono. Impara le regole, disobbediscile a tuo rischio e pericolo.

Ci sono molte buone informazioni qui sotto il tag di . Non stiamo inventando questa roba. Il CDC "stima che ogni anno circa 1 americano su 6 (o 48 milioni di persone) si ammali, 128.000 sono ricoverati in ospedale e 3.000 muoiono per malattie di origine alimentare". Questo è solo negli Stati Uniti, dove i gestori di alimenti (domestici e professionali) sono in gran parte istruiti sull'igiene alimentare di base e quasi tutti hanno accesso a un frigorifero. Le cifre mondiali sono sbalorditive.


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Ma quei patogeni sarebbero stati uccisi cucinando, quindi non è questo il problema. Il problema di cui parlavo sono le tossine prodotte dai batteri che non verranno distrutte dalla cottura. La maggior parte delle tossine di cui ero consapevole emanava un chiaro odore, ma "apparentemente", ci sono anche tossine (nella carne) che non lo fanno.
Ben

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@Ben: i batteri vengono uccisi durante la cottura, ma le temperature di cottura fornite dalle agenzie per la sicurezza alimentare sono specificamente progettate per i livelli tipici di contaminazione riscontrati nel supermercato e così via - non per piastre di Petri contenenti miliardi di volte più batteri del normale. È vero che le tossine sono il problema più grave perché non possono essere uccise, ma anche con i batteri, non è una domanda "sì" o "no", è una domanda "quanti"; anche se non ci fossero tossine, potrebbe essere necessario aumentare considerevolmente il tempo di cottura e la temperatura per uccidere i batteri aggiuntivi.
Aaronut,

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@Aaronut In realtà, alcune tossine possono essere "uccise" dal riscaldamento. L'effetto biologico delle proteine ​​dipende molto dalla loro forma, che viene distrutta da un riscaldamento insufficiente. Questo processo è esattamente ciò che fa cambiare l'albume da un liquido viscido, quasi incolore a un solido bianco opaco quando viene fritto; in effetti, è per questo che il riscaldamento uccide anche i batteri che hanno prodotto la tossina. La tossina botulinica è una proteina che denatura a 80 ° C, ma per favore non dare per scontato che sei al sicuro dal botulismo se riscaldi qualcosa a 80 ° C.
David Richerby,

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@DavidRicherby: stai trattando argomenti che sono stati ampiamente discussi su questo sito. Le tossine non possono essere uccise perché non sono vive. Possono essere denaturati, ma per molte tossine la temperatura di denaturazione è così alta che il tuo cibo sarebbe carbone se lo raggiungessi. Quindi consideriamo semplicemente una sufficiente contaminazione batterica come una situazione irrecuperabile e diciamo alla gente "in caso di dubbio, buttala fuori".
Aaronut,

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@Aaronut Ecco perché ho messo la parola uccisa tra virgolette.
David Richerby,

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Fondamentalmente non ci sono consigli giusti o sbagliati qui, principalmente perché la maggior parte delle persone non lo sa e non ha mai imparato a fidarsi dei propri sensi. Per farla breve: dopo aver cucinato o insaporito, non esiste un modo parzialmente affidabile per determinare i prodotti alimentari "marci".

Per farla breve: siamo il prodotto di miliardi di anni di evoluzione. Due secoli fa nessuno sapeva di batteri, microbi, loro tossine e cosa succede realmente quando il cibo viene rovinato, senza date di freschezza e così via. Ma non saremmo durati un decennio senza percepire il cibo avariato prima di mangiare una pila di carne marcia. Quindi SÌ, POSSIAMO rilevare alimenti marci. Non è facile, comporta un bel po 'di tentativi ed errori, e nel complesso dipende dalla tua intelligenza di non mangiare qualcosa che ha un sapore cattivo.

Lasciatemi fare un esempio: la tossina botulinica è prodotta da diversi campioni di clostridium botulinum. È una delle sostanze più tossiche che la natura ci riesce a lanciare, ed è in nessun modo rilevabile (a meno che non sia troppo tardi). MA: Uno deve essere un tipo abbastanza stupido per rimanere intossicato letalmente (dal cibo viziato, cioè - senza contare le facce di Botox). Allora perché è così difficile morire per questo veleno? Il clostridio è un batterio che ama la carne (come quasi tutti i microrganismi), ma odia l'ossigeno. Non crescerà colonie sulla carne più fine se esposta all'aria. Per mantenere il metabolismo non può semplicemente produrre la tossina piuttosto complicata, ma deve digerire qualcosa, come proteine, grassi o zucchero.Durante questa digestione produce enormi quantità di sostanze che possiamo rilevare, come l'acido butirrico, l'acido acetico, l'acetone e altre cose raffinate che nessuno sarebbe sano di mente. In effetti la maggior parte delle persone sentirà immediatamente un forte bisogno di vomitare o addirittura vomitare se presentata al mattino con l'odore acido-dolce della carne di botox. [ed. Si prega di fare riferimento ai commenti. Suggerisco che il testo barrato sia pericoloso se inteso come tutta la verità.]

Lo stesso vale per quasi tutte le altre sostanze avvelenanti dal cibo - se il tuo pesce odora di aver preso il sole abbastanza a lungo, molto probabilmente non si risparmia più di mangiare. Se il tuo pollo ha la sensazione che qualcuno lo abbia oliato con l'albume, ha avuto un trattamento abbastanza simile da parte di alcuni piccoli che sicuramente non ti piace mangiare.

Quindi mangia e bevi come preferisci, ma non mangiare cose che hanno un sapore imbarazzante (e non si suppone che lo facciano - ad alcune persone piacciono i gusti divertenti e alcuni a cui devi abituarti). Naturalmente porterà a sprecare del cibo che è ancora buono e corretto, ma ti tiene al sicuro per un tempo abbastanza lungo. Ha funzionato negli ultimi miliardi di anni per una grande quantità di specie, perché dovrebbe smettere di funzionare ora?

E, come altri hanno sottolineato prima: i microbi non sono un problema. CARICHI di tipo sbagliato presentano quello attuale. Alcune persone possono mangiare cose abbastanza marce senza problemi, per i cittadini del 1 ° mondo questo non funzionerà così bene. Devi abituarti ai microbi che mangi e otterrai una soglia di tolleranza più elevata per la maggior parte delle tossine e dei microbi quando mangi / bevi principalmente alimenti "infetti". Ecco perché l'indiano medio può mangiare il gelato sul mercato alla tonnellata, mentre ti darà un po 'di tempo di amicizia con Mr. Toilette se solo mangiando uno piccolo.

A proposito: essere sempre dalla parte della sicurezza non è neanche così buono, perché se ti trovi davanti al piatto sbagliato un giorno, avrai il tempo della tua vita. O no. Il nostro sistema immunitario (e tutto ciò che è collegato ad esso, come il tuo sistema gastrointestinale) è come un muscolo - se non lo alleni, sarà sempre debole e quindi si guasterà in ogni occasione. E la maggior parte dei problemi di intossicazione alimentare (come la salmonella) sono rotture del sistema immunitario e / o della flora gastrointestinale.


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Le statistiche di @ Jolenealaska sulle malattie di origine alimentare hanno completamente ridotto il tuo punto qui. Sì, la selezione naturale ci ha fornito alcuni istinti che aiutano a identificare il deterioramento, ma si tratta di euristiche e inclini a errori potenzialmente pericolosi. Non si dovrebbe fare affidamento su di loro, soprattutto quando si prepara il cibo per gli altri. Questo consiglio mi sembra discutibile nella migliore delle ipotesi e irresponsabile nella peggiore.
logophobe,

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Discuterei contro la maggior parte dei tuoi punti perché ovviamente non possiamo percepire in modo affidabile se il cibo è pericoloso, perché se potessimo semplicemente non mangeremmo quel cibo. È valido un punto sollevato. La chiamo "sindrome del ragazzo delle bolle". Ho mangiato carne molto, molto rara per tutta la vita. Non mi sono mai ammalato e dubito che lo farò mai. Sono sicuro di avere buster e-coli forti e sani. Questo è un fenomeno simile al tuo esempio di un americano che mangia un gelato in India. Non credo che ci facciamo dei favori cercando di mantenere la sterilità in cucina.
Jolenealaska

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"[...] la maggior parte delle persone sentirà immediatamente un forte bisogno di vomitare o addirittura vomitare se presentato con l'odore acido-dolce della carne di botox" Correggimi se sbaglio, ma credo che ciò sia vero solo per i ceppi proteolitici, nel qual caso i ceppi del gruppo II di C. botulinum, essendo non proteolitici, produrranno neurotossine senza alcun forte odore.
Chris Steinbach,

@logophobe Credendo nelle statistiche della RKI per il 2011 e il 2012 ci sono stati incidenti 9/0 (2011/2012) per il botulismo in Germania, 71k / 62k per Campylobacter, 4/0 per colera, 8k / 7k E. coli, 5k / 1.5 k EHEC, 880/69 HUS, 644/655 Legionella, 116k / 113k Norovirus, 54k / 39k Rotavirus e 25k / 21k Salmonella, quindi circa 280k / 244k incidenti di intossicazioni potenzialmente alimentari per 87 milioni di tedeschi che mangiano circa 3 pasti al giorno per 365 giorni all'anno. Dato che tutti gli incidenti erano legati all'alimentazione (e circa la metà erano preparati da persone comuni), solo 2,5 pasti per milione erano contaminati. Direi che il mio punto è valido.
Metal_Warrior,

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@Metal_Warrior Questo potrebbe essere un argomento per il tuo punto se l'unico standard di sicurezza alimentare che viene seguito in Germania è "se ha un cattivo odore, non mangiarlo". Ma non è. Semmai, questo è un argomento per l'efficacia dei moderni standard di sicurezza alimentare. Non dice nulla sul fatto che il metodo "sensoriale" per rilevare il deterioramento sia affidabile. E continuerei ad affermare che un tale metodo è sicuramente meno affidabile rispetto all'utilizzo delle linee guida di sicurezza emesse dal governo.
logophobe,
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