Perché posso avere un forno a legna / per pizza interno, ma non un barbecue o un fumatore? (o posso ...?)


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So che le persone hanno forni per pizza a legna al coperto. So anche che in generale le persone non possono avere barbecue o fumatori al chiuso, presumibilmente a causa del potenziale rischio di fuoriuscita di gas pericolosi o mortali. Sono confuso perché entrambi questi metodi prevedono la combustione di legna all'interno, ma solo il forno per pizza è considerato appropriato o sicuro.

La mia ipotesi in questo momento è che i forni per pizza abbiano una ventilazione sufficiente per emettere gas nocivi e simili, mentre i barbecue e i fumatori tradizionalmente non hanno una buona ventilazione.

  1. Perché posso avere un forno a legna / per pizza interno, ma non un barbecue o un fumatore?

  2. Avere una valvola che chiude parzialmente la ventilazione di un forno per pizza "trasformerebbe" il forno per pizza in un fumatore? E se così fosse, anche questo sarebbe considerato pericoloso?

Voglio chiarire che non ho intenzione di avvelenare la mia famiglia e non costruirò qualcosa a meno che non sia ritenuto sicuro dai professionisti.


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Penso che tu stia lavorando da una premessa errata. Chi pensi (oltre a quelli con cui vivi) ti impedirà di avere un fumatore o un barbecue all'interno. Sì, è una cattiva idea, ma se vuoi farlo. In un'altra nota: ci sono un certo numero di gamme di gas che includono un'area di cottura a fiamma aperta e piccoli fumatori portatili che possono essere utilizzati all'interno. kitchens.com/blog/kitchenology/pro-style-cooktops-with-grills amazon.com/Gourmia-GSM160-Portable-Convenient-Cookbook/dp/…
Cos Callis

Cose come le griglie di Hennachi Jenn-Air e diversi concorrenti non sono infrequenti. Questi sono gas / elettrici per una rapida praticità, ma la chiave è sempre il controllo della ventilazione. Conoscevo persino qualcuno con uno sputo nel loro camino uscito dal diciassettesimo secolo circa.
dlb

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Potrebbero esserci delle leggi locali per la sicurezza e il pericolo di incendi in gioco, meglio chiedere in giro (vigili del fuoco, città, ...), potrebbero esserci problemi assicurativi.
Max

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Non mi è permesso avere neanche dove vivo. I ristoranti commerciali possono avere entrambi nella mia zona, perché sono in grado di costruire i sistemi adeguati di contenimento del calore e ventilazione. Potrebbe avere più senso includere la tua giurisdizione e la tua situazione di vita nella domanda.
Todd Wilcox,

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A tutti quelli nei commenti e nelle risposte che affermano che il monossido di carbonio si accumula in luoghi bassi, affonda, è più pesante dell'aria, no non lo è, no ecc. "Il monossido di carbonio (CO) è un gas incolore, inodore e insapore che è leggermente meno denso dell'aria "[enfasi aggiunta] en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide
Shannon Severance

Risposte:


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Perché forni per pizza / legno, ma non per barbecue / fumatore?

Il fuoco non è fondamentalmente un problema al chiuso; ci sono certamente modi sicuri per farlo, come i caminetti.

Le cose che rendono pericoloso il fuoco sono la mancanza di contenimento e la mancanza di ventilazione abbinata a dimensioni significative. Se non è affatto contenuto, è un pericolo di incendio e se non c'è abbastanza ventilazione, puoi ottenere una casa piena di fumo, avvelenamento da monossido di carbonio e ogni sorta di cose spiacevoli / mortali.

I forni per pizza a legna sono molto più simili ai caminetti di qualsiasi altra cosa. Il fuoco è ben contenuto. Hanno dei camini, in modo che tutti i sottoprodotti del fuoco vengano inviati in sicurezza all'esterno e venga aspirata nuova aria fresca.

I barbecue / le griglie / i fumatori standard di solito non riescono sull'aspetto della ventilazione. Non hanno un modo per collegare un camino in modo da poter inviare in modo affidabile tutte le cose brutte all'esterno. Possono anche essere insufficientemente ben contenuti. Ad esempio, molte griglie a carbone rendono relativamente facile gettare scintille all'esterno della griglia, il che è piuttosto brutto all'interno.

Tuttavia, esistono i fumatori al coperto. Generalmente sono grandi, con ventilazione seria, o sono piccoli oggetti da cucina che bruciano solo una minuscola quantità di trucioli di legno in un piccolo volume, quindi è sicuro senza ventilazione ma non esattamente paragonabile a un fumatore completo.

Il motivo per cui i più grandi hanno bisogno di una ventilazione seria è che stai deliberatamente trattenendo il fumo (e i gas associati) all'interno, e non puoi lasciarlo accumulare lentamente in casa. Inoltre, è a una temperatura molto più bassa, probabilmente 225-250F rispetto a un forno a legna a probabilmente 600-900F, quindi un camino non sarà nemmeno efficace perché non hai una convezione così forte da tutti quell'aria calda che prova a salire.

Posso semplicemente sigillare un forno e trasformarlo in un fumatore?

No. Se non invii il fumo attraverso il sistema di ventilazione, entrerà in casa tua. (Potresti averlo sperimentato tu stesso, se hai mai acceso un incendio in un camino e hai accidentalmente lasciato la canna fumaria chiusa. Può riempire la stanza di fumo in modo impressionante rapidamente.)

So che hai detto parzialmente vicino, ma se il forno non è stato progettato per questo, stai solo chiedendo problemi. Non hai davvero un buon modo per assicurarti che il fumo (e probabilmente il monossido di carbonio) sia trattenuto all'interno del forno abbastanza da renderlo un buon fumatore, ma non venga espulso in casa. Questa è la sicurezza antincendio / domestica. Non vuoi davvero chiedere problemi qui e, a seconda di dove vivi, potrebbe essere illegale .

Quindi è davvero improbabile che tu possa persino fare questa conversione, e se lo fai da solo non puoi fidarti comunque, e il caso migliore in assoluto è che riesci in qualche modo a costruirti un fumatore indoor e probabilmente hai avuto scendere a compromessi che non lo fanno funzionare bene come un forno per pizza. Quindi potresti anche comprare un fumatore al coperto. (Ma potresti ancora non essere così soddisfatto come con un normale fumatore all'aperto - vedi la risposta di dlb. )


Dici "Non hai davvero un buon modo per assicurarti che il fumo (e probabilmente il monossido di carbonio) sia trattenuto all'interno del forno abbastanza da renderlo un buon fumatore". Ci sarebbe un modo ragionevole per costruirlo in questo modo? Se ho un forno a legna su misura in casa, mi chiedo se potrei anche trasformarlo in un fumatore al coperto a volte. Se ho un buon camino e tutto il resto.
Behacad,

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Potrebbe essere possibile costruire, ma sarebbe una cosa molto personalizzata - sembra piuttosto difficile farlo bene in modo che quando in "modalità fumatori" trattiene abbastanza fumo all'interno ma nessun fumo (o CO) esce dalla presa d'aria, solo il camino. Dovresti chiedere alle persone che lo stanno costruendo su misura per te se sanno come fare. Non credo di averne mai visto uno.
Cascabel

Ci sono grandi fumatori commerciali al coperto, ma stai guardando sistemi di dimensioni di stanza lì. Adoro fumare carne, persino e pianificare un affumicatoio pieno, ma non considererei nemmeno in casa una vera opzione nella mia mente. CO, CO2, olii aerosol e particolati, oli gocciolanti. Uso il fumo dell'acqua, quindi aggiungo la certezza che ci saranno perdite. Tanti inconvenienti che dovrebbe essere un lavoro personalizzato completo diverso dalle opzioni minori e potrebbe essere un grosso problema di responsabilità.
dlb

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@Behacad In primo luogo, sì, i gas e così via. Soprattutto nel fumo, si desidera che il cibo sia esposto a cose che non fanno bene alla respirazione e che non sono particolarmente buone per la casa, i tendaggi, ecc. Fumare cibo e qualità dell'aria in una zona di confine sono due obiettivi opposti. Se hai usato molto i fumatori, avresti dovuto vedere un po 'di accumulo di fuliggine che tende a verificarsi, che tende a essere infiammabile, un altro pericolo all'interno.
dlb,

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@ Behacad, uno dei problemi nel trattenere il fumo è che stai trattenendo anche cose davvero pericolose, come il monossido di carbonio e alcuni particolati cattivi. Il monossido di carbonio è più pesante dell'aria e se non viene estratto dall'azione di convezione di un camino normale, si riunirà nel punto più basso possibile. nella migliore delle ipotesi spegnerà il fuoco, nella peggiore delle ipotesi, uscirà dal tuo fumatore e riempirà la tua casa di un gas soffocante fino a quando non ti ucciderà. Hai bisogno di aria per continuare la combustione richiesta per fumare, e ciò significa che la scatola non può essere sigillata. quindi il CO non rimarrà contenuto. PERICOLOSO!
Paul TIKI,

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Per favore, per favore, per favore, non provare a fumare al coperto senza attrezzatura fatta per questo. È pericoloso! PERICOLOSO

I dispositivi che utilizzano fiamme libere all'interno della casa sfruttano un camino per far uscire il fumo. I forni per pizza sono solo caminetti a forma di funky. In un camino, il fuoco caldo fa sì che il fumo e i gas nocivi salgano sul camino, aspirando aria fresca dalla parte anteriore. Questo crea un flusso unidirezionale. È simile per qualsiasi dispositivo di riscaldamento guidato dalla combustione. Blocca il flusso che fuoriesce dal camino e il fumo e il monossido di carbonio rimangono intorno. Poiché sono più pesanti dell'aria, si depositano nel punto più basso mentre si mescolano con aria più fresca e si raffreddano.

Fumare carne richiede un calore inferiore rispetto a quello che si trova normalmente in un camino. Molto più in basso. A questo punto il fumo non aumenterà facilmente o rapidamente. Qui è dove si trova un secondo problema: una colonna di aria fresca che blocca il camino. Se ciò accade, NESSUNA delle cose brutte fugge e la tua casa si riempie di particolato, CO e CO2. Questo può ucciderti!

Amo anche le carni affumicate, ma non metterei a rischio te stesso o i tuoi cari. Può essere scomodo usare un fumatore esterno, ma è molto più conveniente che soffocare con il monossido di carbonio.

Ti preghiamo di non tentare di fumare carne al chiuso a meno che tu non abbia un fumatore per uso interno progettato in modo specifico che abbia delle cose per aiutarti a eliminare quelle brutte e non ucciderti.

Ora per barbecue: ci sono modi per fare barbecue in casa. fintanto che non stai cercando di intrappolare la combustione per prodotti e di seguire le regole di sicurezza, puoi fare cose piuttosto gustose. Uso un piano cottura a induzione e una griglia in ghisa per scottare la carne e ottenere i deliziosi segni di hashish, quindi finirlo nella griglia del forno. Sono solo io però. Ci sono fornelli a gas con grill, ci sono ricette e tecniche per barbecue. Puoi passare ore su tutte le cascate guardando diverse tecniche per questa o quella carne. Detto questo, TUTTI hanno bisogno di un'adeguata ventilazione della cucina. Non tanto quanto i miei precedenti vagabondi apocalittici, ma devi ventilare la cucina.

TL: DR Fumi le carni all'esterno e stai al sicuro! ... oh, e divertiti


Mi piace che tu abbia aggiunto un dettaglio sull'impatto della combustione a temperature più basse, grazie.
Behacad,

Ho imparato molte cose su come i camini funzionano duramente con una stufa a legna in casa mia. Riempi il tuo seminterrato di fumo una volta e diventerai uno studente appassionato :) Stai attento e divertiti a cucinare :)
Paul TIKI

Infatti. Se cerchi una "tenda al monossido di carbonio", vedrai un elenco infinito di storie tragiche in cui le famiglie sono state uccise portando il loro barbecue nella tenda perché piove o si riscalda.
vale

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Opinione, ma ci sono diverse opzioni per interni, come i fornelli e i fumatori in forno, le griglie a gas ed elettriche con sistemi di ventilazione del piano cottura come quelli di Jenn-Air e di altri produttori. Questi non sono davvero così rari.

Esse presentano tuttavia inconvenienti quali migliori requisiti di ventilazione e molti sono relativamente costosi. Sono oggetti di uso limitato che sono mangiatori di spazio, si rinuncia allo spazio per qualcosa che spesso non viene effettivamente utilizzato abbastanza per giustificare. Ne possedevo uno e il risultato fu che avevo un piano cottura delle dimensioni di una stufa a 8 fuochi, con uno scarico molto rumoroso che era sempre oleoso e che potevo usare solo i bruciatori o la griglia, non entrambi allo stesso tempo a causa l'assorbimento di potenza e la griglia sembrano sempre causare ustioni. Non so perché fosse più facile per le persone capire di non toccare i bruciatori, ma non capivano che anche la griglia poteva essere calda, ma era così. Quando si aggiunge nel caos, per la maggior parte delle persone, l'opzione all'aperto è semplicemente più economica e più conveniente.


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Non c'è motivo per non poter avere un barbecue o un fumatore al coperto, ma dovrai progettarlo per tale uso o acquistare una delle (piuttosto costose) opzioni commerciali.

Un forno per pizza è fondamentalmente una stufa a legna dove i gas di scarico vanno attorno a una scatola mentre escono dal camino e lo riscaldano. Puoi trovare una vasta gamma di forni a legna e piani cottura nel corso delle ultime centinaia di anni che andavano bene per uso interno, funzionano tutti praticamente allo stesso modo.

Un barbecue ha la difficoltà di non essere sigillato. Come tale ha alcuni problemi per usarlo all'interno, nessuno dei quali è insormontabile, ma devono essere presi in considerazione. In primo luogo un barbecue può generare scintille. Non vuoi che le scintille finiscano nel tuo tappeto shag. Il tuo barbecue al coperto dovrà avere un focolare di mattoni, pietre, cemento, metallo o altre sostanze non combustibili fuori dalla portata massima che potrebbe provocare una scintilla. Puoi ridurre un po 'la quantità posizionando uno scudo o delle tende da scintilla come vedi sui caminetti aperti attorno ad esso, ma avrai bisogno di almeno un po'. In secondo luogo, un barbecue in casa avrà bisogno di un camino. Detto camino dovrà essere progettato per assorbire correttamente con la quantità di calore prodotta dal barbecue. A seconda di dove vuoi il barbecue e quali sono le opzioni di ventilazione, questo può rivelarsi una vera sfida. Ma, non temere, la moderna tecnologia in soccorso! Invece di fare affidamento sulla convezione naturale, è possibile installare una ventola di scarico ad alta temperatura. Puoi provare che sta effettivamente estraendo tutti i gas di scarico dalla stanza con un po 'di gesso in polvere. Inutile dire che, a meno che tu non sia un esperto tinkerer che ha molta pratica con fuochi e fan, quando lo farai sarà probabilmente più veloce ed economico acquistare uno dei modelli progettati per l'uso in interni.

Un fumatore al coperto è piuttosto più semplice, basta averne uno a tenuta stagna. Fai aspirare aria fresca dall'esterno e fai uscire il camino. Prendi uno dei modelli che utilizza una ventola per controllare comunque il flusso d'aria e dovrebbe funzionare bene. L'unico problema sarà il fumo che fuoriesce in casa quando si apre la porta per verificare il processo di cottura. Esistono due soluzioni. O non aprire la porta fino a quando il processo di cottura è terminato e il fuoco è spento. (Difficile, ma probabilmente non del tutto impossibile) O installa il fumatore in una stanza chiusa con una buona ventola di scarico in modo che il fumo possa essere eliminato rapidamente prima che penetri nel resto della casa. Ancora una volta, a meno che tu non sappia davvero cosa stai facendo, la costruzione di questo ti costerà probabilmente più di una semplice unità progettata per uso interno ...

Per entrambi i tipi, vorrai sicuramente un rilevatore di monossido di carbonio nelle vicinanze. Ma poi, di solito è bello averli comunque se bruci qualcosa in casa ... O anche se non lo fai.

Se riesci a trovare una cappa da laboratorio in eccesso da qualche parte e averla installata, ciò probabilmente fornirebbe un'adeguata ventilazione per un barbecue o un piccolo fumatore, oltre a qualsiasi altro progetto che potresti avere che potrebbe produrre gas sgradevoli. Probabilmente ti costerebbe quanto un fumatore al coperto, ma ti darebbe maggiore flessibilità in termini di come potrebbe essere utilizzato.


"Un fumatore indoor è piuttosto più semplice" e "aria fresca ... camino ... fuori ... ventilatore ... dovrebbe funzionare bene" - beh, forse è più facile di un barbecue, ma gli ostacoli sono piuttosto seri, e riassumendolo come solo poche cose da fare per rendere tutto perfetto è un po 'riduttivo. L'aria fresca dall'esterno, il camino all'esterno e una tenuta perfetta non sono già banali. E ci vuole più di una semplice ventola di scarico per liberare efficacemente una stanza dal monossido di carbonio (che affonda sul pavimento). So che alla fine dirai che è difficile nell'ultima frase, ma potrei provare a mettere in primo piano quelle precauzioni.
Cascabel

Il monossido di carbonio affonda tanto quanto l'anidride carbonica. Immagino che tu non abbia mai avuto problemi con l'assestamento di CO2 nel seminterrato e il soffocamento. Se scarichi una massa di puro gas CO da un secchio, questo affonderà sul pavimento, sicuramente. Ma non ci vuole molta agitazione per mescolarlo. Entrare nella stanza è più che sufficiente. Per quanto riguarda la difficoltà, sarebbe difficile quanto installare una stufa a legna. In effetti, se avessi intenzione di costruirne uno da zero, probabilmente lo farei adattando una stufa a legna poiché quelli tendono ad essere facili da trovare sul mercato dell'usato.
Perkins,

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Penso che la natura di quelli (più grandi) commerciali sia ricca di prove. Hanno sistemi di ventilazione ridicoli perché ne hanno bisogno. Essi sono sostanzialmente più complicato di una stufa a legna, perché hanno bisogno di risolvere tutti questi problemi. E il confronto con CO2 non ha molto senso per me. Stiamo parlando di aggiungere una grande fonte di CO (e CO2 e altre cose) a una stanza. Non accumuliamo CO2 nei nostri scantinati perché normalmente non ne pompiamo un sacco nelle nostre case, non perché non sarebbe possibile se lo facessimo.
Cascabel

È stato votato come l'unica risposta per menzionare un rilevatore di CO.
Mathieu Guindon,

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Ho appena attraversato una delle peggiori stagioni di incendi dei record moderni nella mia zona, con la maggior parte dei giorni che dovevo respirare aria che era ordini di grandezza peggiori degli standard di qualità dell'aria degli Stati Uniti. Onestamente non riesco a immaginare di sottopormi ai rischi di un fumatore indoor oltre il livello utilizzato per il piano cottura o il fumo del tè in forno. È solo la mia opinione, compra no, sembrerebbe un'idea orribile sottoporre me e la mia famiglia ai rischi e alle responsabilità e spero che una batteria AAA e un rilevatore da $ 20 mi avvertano se qualcosa non va.
dlb,

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I fuochi di cottura sono impostati per ottenere la completa combustione del combustibile, producendo la massima quantità di calore dal minimo combustibile, bruciando in modo efficiente ad alta temperatura e fornendo ossigeno abbondante o addirittura eccessivo. La combustione completa di combustibile a base di carbonio è effettivamente senza fumo e produce principalmente anidride carbonica e vapore. Troppa CO2 all'interno sposta lo ossigeno in una stanza e ti asfissia a morte, ma piccole quantità che perdono in una stanza altrimenti ragionevolmente ventilata ti faranno solo sentire sonnolenza, quindi un fuoco di cottura o riscaldamento correttamente gestito può tollerare un "abbastanza buono" ma camino e focolare imperfetti aperti alla stanza.

Per produrre fumo, d'altra parte, è necessaria una combustione volutamente imperfetta, a temperature più basse e con ossigeno insufficiente. Ciò tenderà a produrre monossido di carbonio, che non è solo un asfissiante come la CO2, ma è altamente tossico e la cosa brutta degli effetti tossici è che si accumulano nel tempo. Qualsiasi tentativo di eseguire un processo che lo produce in uno spazio chiuso, dove il gas può raccogliere *, è quindi intrinsecamente molto pericoloso. Il monossido di carbonio è un killer silenzioso e qualsiasi quantità di perdita nella stanza, non importa quanto piccola, può gradualmente accumularsi e avvelenarti a morte, e non sarai nemmeno in grado di dire se sta accadendo o meno fino a quando non è troppo tardi e ti appisoli per sempre.

In una stanza ragionevolmente ventilata con un camino adeguato, un incendio ben costruito che produce CO2 che non ti ha ucciso entro venti minuti probabilmente non lo farà mai. D'altra parte, un fuoco fumoso che produce CO che non ti ha ucciso in venti minuti potrebbe benissimo farlo in venticinque.

* Dimentica tutto ciò che hai sentito sull'essere più leggero o più pesante dell'aria. Questo è tecnicamente vero ma, in pratica, anche i gas si mescolano. )


La combinazione imperfetta è davvero la differenza chiave tra i due tipi di incendi.
Dave Tweed,
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