Perché le microonde non uccidono i batteri nocivi e l'ebollizione?


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Punto di vista medico biochimico

Il mio insegnante di biochimica ha detto oggi che il problema con i micros è che non uccidono tutti i batteri dannosi. Invece ha proposto cibo bollente.

Penso che ci siano due ragioni. L'acqua può emettere calore per i batteri da molte più direzioni rispetto alle microonde. La frequenza del calore cambia continuamente in batteri, poiché l'acqua si muove. Le onde radio possono essere applicate solo da direzioni discrete. Per migliorare le microonde, penso che dovrebbero essere considerati la riflessione e i diversi materiali sulle pareti

Non sono sicuro di quale sia la ragione più forte per cui i micro non possono fare del buon cibo:

  • onde sequenzialmente diverse - probabilmente no
  • o riscaldando batteri da angolazioni diverse per specchio / riflesso - penso che questo sia il motivo principale per cui l'ebollizione e il forno sono migliori

Esistono almeno due tipi di micro: quelli più larghi e quelli più verticali. Ho avuto un'intuizione che quelle verticali possono essere più efficaci. Possono inviare segnali in modo più ampio dalla parte inferiore, mentre i micro ampi possono inviarli solo da una direzione: sinistra o destra. Inoltre, la tecnica di riflessione è più facile da applicare a quei micro verticali, poiché il tetto può essere circolare, mentre nelle altre scatole non è possibile.

Punto di vista della microbiologia medica

Il libro di Murray, Biochimica medica, afferma per diverse malattie, come l'epidemiologia di Listeria, che "la malattia può verificarsi se il cibo è crudo o cucinato in modo inadeguato (ad esempio carne di manzo al forno a microonde e frittelle di tacchino) prima del consumo.

Questo mi suggerisce che esiste un certo punto di vista sul perché il cibo al microonde è chiamato "soft-food". Aggiungerò elementi di prova qui quando esplorerò di più.


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Domanda interessante, Masi! Hai documentato la ricerca che i forni a microonde non uccidono tutti i batteri nocivi quando vengono usati per cucinare? Puoi per favore includerlo nella tua domanda? Grazie!
Kristina Lopez,

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Non ho capito bene. Se in realtà cuoci il cibo nel tuo forno a microonde (non solo riscaldandolo), beh, lo stai cucinando. E 'il caldo che uccide le cose, quindi se si riscalda tanto quanto si farebbe con qualsiasi altro modo, perché dovrebbe non uccidere le cose? Nessuno dei motivi per cui speculi sul fatto che abbiano qualcosa a che fare con la sicurezza degli alimenti a microonde, davvero.
Cascabel

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@ No'amNewman che si applicherebbe a tutti i metodi di cottura: se hai tossine termostabili nel tuo cibo, non puoi liberartene con qualsiasi metodo di cottura. L'unica cosa che riesco a pensare alle microonde in particolare è il potenziale di riscaldamento irregolare.
Matthew Walton,

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Penso anche che questo dipenda dal tipo di cibo. Stiamo parlando di un pezzo proteico solido in cui il centro è probabilmente abbastanza sterile o è carne macinata, zuppa, miscele di carne e verdura, ecc.
Brendan,

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Non sono sicuro che sia intenzionale o solo una barriera linguistica, ma questa domanda sembra impegnarsi in un ragionamento circolare molto ovvio, etichettando esplicitamente il microonde come "non cucinando" e poi continuando a speculare su come è in qualche modo diverso dalla "cucina". Ma il microonde sta cucinando, quindi l'intera discussione è discutibile. In effetti, le microonde cucinano riscaldando l'acqua negli alimenti, quindi tutto ciò che può fare la cottura a vapore, così come un forno a microonde. Cucinare è meno uniforme, come dice una delle risposte, e devi stare attento, ma sta ancora cucinando .
Aaronut,

Risposte:


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C'è un articolo interessante su The Straight Dope che mette alla prova la questione di come un forno a microonde uccida i batteri sulla pizza. Ecco alcune citazioni:

Se prendo un pezzo di pizza che è stato seduto sul tavolo per un po 'e lo microonde, ciò ucciderebbe i batteri o sto solo mangiando simpatici batteri caldi?

Un forno a microonde ucciderà i microbi? Sicuro. I forni a microonde usano le radiazioni elettromagnetiche per riscaldare le molecole di acqua negli alimenti. È il calore, non le microonde, che è letale qui; più caldo produci il cibo, maggiore è la probabilità che tu uccida i batteri in esso contenuti. (Alcuni sostengono che l'energia delle microonde stessa sia fatale per i batteri, ma questo non è dimostrato.) La chiave sta nel rendere il cibo abbastanza caldo abbastanza uniformemente per un tempo sufficiente. Se si riscalda in modo non uniforme, un problema comune nelle microonde, alcuni batteri possono sopravvivere.

Dopo aver eseguito alcuni test del mondo reale ed aver esaminato le loro piastre di Petri, hanno concluso:

  1. Il riscaldamento della pizza per 30 secondi era relativamente inefficace.

  2. Riscaldandolo per un minuto intero uccise la maggior parte dei batteri ma non tutti.

  3. Non abbiamo fatto un altro giro di test, ma sospettiamo che sarebbero necessari almeno due minuti di microonde per garantire l'eradicazione dei batteri al 100%, al possibile costo di rendere la pizza immangiabile.

Leggi l'articolo completo (abbastanza divertente) qui: http://www.straightdope.com/columns/read/2947/do-mic Microwave-ovens-kill-
bacteria


Questa risposta ha l'idea corretta qui. Non ci sono prove che l'energia a microonde stessa sia fatale per i batteri. È l'acqua necessaria. Supponiamo che tu abbia avuto la tua pizza molto tempo sul tavolo. Ciò provocherebbe una perdita irregolare di acqua. Alcune parti della pizza saranno asciutte, cioè senza acqua e / o gas d'acqua che perfondono la pizza durante il riscaldamento, quindi non il calore energetico fornito ad alcune parti della pizza. La poca acqua indica multifocalmente temperature molto più elevate nelle parti multifocali, ovvero una carbonatazione della pizza molto più veloce.
Léo Léopold Hertz 준영

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@Masi ma il citoplasma è composto per l'80% da acqua secondo Wikipedia? Si surriscalda, vale a dire che un batterio rimbalza dall'interno come noi?
noncom,

Che dire delle molecole d'acqua all'interno dei batteri?
juanmf,

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Vado avanti e mi prenderò cura di rispondere, anche se la domanda è un po 'vaga. Suppongo che per "cucinare" intendi "cucinare con un metodo non a microonde", come bollire, cuocere a vapore, cuocere al forno, friggere, soffriggere o qualsiasi altra cosa.

Prima di tutto, no, non riesco a pensare a nessun motivo per cui le microonde sarebbero peggiori di qualsiasi altro metodo di cottura. Se cucini completamente qualcosa nel microonde, è sicuro come cucinarlo completamente in qualsiasi altro modo. Se il cibo raggiunge le stesse temperature e viene trattenuto per lo stesso periodo di tempo, i batteri saranno altrettanto morti, indipendentemente dalla fonte di calore. Il calore fornito da un forno a microonde è abbastanza simile a quello fornito dalla cottura a vapore e nessuno afferma che la cottura a vapore sia un metodo di cottura non sicuro. L'unica cosa che posso pensare sarebbeessere sicuri non è se non si cucina completamente il cibo, ma si scalda alla temperatura in cui si desidera mangiarlo. Ma sarebbe un problema per qualsiasi metodo di cottura; la carne cruda pericolosa è pericolosa a causa della temperatura, non del metodo di cottura. (E ovviamente, non tutti i cibi devono essere cucinati per essere sicuri.)

Anche gli argomenti che suggerisci non hanno molto senso per me. Per la prima, non ho idea di cosa intendi per frequenza di calore o onde sequenzialmente diverse; il caldo non è un'onda, quindi non sono sicuro di come rispondere. Non importa come stai cucinando qualcosa, il calore viene trasferito nel cibo. Il calore causato dall'assorbimento delle microonde non è diverso dal calore fornito dal contatto con acqua bollente, vapore, pentola o aria calda in un forno. È ancora trasferimento di calore e fa salire la temperatura. Metodi diversi possono riscaldare più o meno uniformemente o a velocità diverse, ma il calore è calore.

Per quanto riguarda il tuo secondo suggerimento, il riflesso delle microonde, beh, succede già. Potresti aver notato che il cibo nel microonde finisce caldo su tutti i lati; questo è particolarmente evidente se si tratta di un grosso pezzo di cibo solido come una casseruola. Farà caldo in alto, in basso e ai lati. Le microonde si riflettono intorno; non c'è davvero altro modo per farlo. Se non fossero stati riflessi, avrebbero dovuto essere assorbiti (il che significa che il tuo forno a microonde si sarebbe riscaldato) o passare attraverso le pareti (il che significa che stare accanto a un forno a microonde sarebbe pericoloso). E sarebbe terribilmente inefficiente, per di più.

Naturalmente, tutto ciò che riguarda la riflessione e il riscaldamento da tutti i lati è ancora un punto controverso in termini di sicurezza alimentare. Quando cucini qualcosa in una padella sul fornello, basta che la cuoci completamente, va bene, anche se viene riscaldata solo dal basso. Tutto ciò che conta è la temperatura che raggiunge il cibo.


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Penso che un forno a microonde standard sia qualcosa di simile a una lunghezza d'onda di 12 cm e questo è il motivo per cui pezzi di cibo molto piccoli (ad es. Chicchi singoli di popcorn) possono essere inseriti nel nuker per diversi minuti senza riscaldarsi in modo significativo. Ma il calore è calore, le microonde sembrano essere molto efficaci su acqua e olio ma se arriva a una temperatura sufficiente non vedo alcun motivo per cui i batteri non vengano uccisi, ma la trama sarà probabilmente una schifezza.
Brendan,

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@Brendan Popcorn si riscalda lentamente perché non ha molta umidità, credo. La lunghezza d'onda provoca punti caldi e freddi in alcune microonde, ma non sono la lunghezza d'onda completa - tutti i riflessi levigano le cose - ei giradischi essenzialmente li rendono un problema. Per quanto riguarda la trama, dipende completamente da cosa stai facendo. Puoi persino ottenere pancetta croccante.
Cascabel

Ho appena finito di leggere la sezione dedicata al microonde del libro Modernist Cuisine at Home e parlavano specificamente di popcorn. Lo hanno usato come esempio a causa di tutti i problemi che tutti noi abbiamo con gli ultimi kernel che non si aprono mai sul fondo della borsa. Non riesco a collegarlo dal momento che è in un libro dalla sua pagina 40 del libro, cose davvero interessanti.
Brendan,

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@Jefromi, le dimensioni contano, prova a tagliare ad esempio il formaggio in pezzi da 0,5 cm, 1 cm, 2 cm e 4 cm e riscaldalo in micro, si riscaldano in modo diverso.
Stefan,

@Stefan Va bene, forse le dimensioni contano qui (probabilmente solo a causa del trasferimento di calore all'interno del cibo), ma se vogliamo parlarne, qualcuno dovrebbe semplicemente pubblicare un'altra domanda, poiché non ha nulla a che fare con la mia risposta.
Cascabel

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I forni a microonde non cucinano il cibo in modo uniforme. Questo viene migliorato dal giradischi, ma a meno che il cibo non sia mescolabile e non lo mescoli, il cibo avrà punti caldi e freddi. Molte persone sembrano cuocere troppo il cibo e poi lasciarlo riposare affinché il calore si uniformi

La maggior parte degli altri metodi di cottura è più lenta della cottura a microonde, quindi questo dà il tempo per il calore di condurre attraverso il cibo e dà un calore generalmente uniforme che, dato il tempo, renderà la maggior parte dei batteri superficiali sicuri (non che dovresti fare affidamento su questo). Con i forni a microonde, l'elevata velocità di cottura, il riscaldamento irregolare e anche il tempo insufficiente per condurre il calore attraverso il cibo senza seriamente cuocerlo, significa che non puoi fare affidamento su questo

Non dovresti cucinare cibo che richiede calore per uccidere i batteri, è sempre un processo non perfetto, indipendentemente dall'attrezzatura che usi, quindi è rischioso, forno a microonde o no


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In realtà, se non ti muovi mentre cucini tradizionalmente, finisci lo stesso. L'unico argomento qui è che mescolare nella cucina tradizionale è più comune.
SF.

@SF Ci sono alcuni piatti tradizionali, come il riso, dove si consiglia di non mescolare.
JAIL

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@TFD, questo è il motivo per cui la maggior parte delle ricette a microonde (e cottura regolare) di solito includono l'agitazione a intervalli specifici nelle istruzioni. Perfino i miei pranzi a microonde specificano una mescolatura a metà ciclo o un riposo post-nuking nel forno a microonde di 1-2 minuti per garantire un riscaldamento uniforme e completo. Sono d'accordo con il tuo commento su qualsiasi metodo di cottura potenzialmente rischioso (se non eseguito correttamente).
Kristina Lopez,

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@ SAJ14SAJ La maggior parte delle forme di cottura impiega molto più tempo dei forni a microonde, quindi con loro c'è tempo sufficiente per la migrazione del calore attraverso il cibo. L'eccezione è come grigliare una bistecca che mostra una lenta migrazione del calore e di solito un breve tempo di cottura. La differenza è che la superficie esterna della bistecca è completamente cotta, mentre nel microonde solo parti della superficie saranno state completamente cotte (buonissimo, bistecca al microonde!)
TFD

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@tfd Ora sto immaginando branchi di calore migratorio, percorrendo le pianure a microonde ....
SAJ14SAJ
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