Perché la focaccia ha dominato il Medio Oriente, ma l'Europa ha adottato pane alzato?


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Questa potrebbe essere una domanda storica, quindi, se necessario, spostala.

Dal punto di vista culturale, gli ingredienti locali dominano le ricette di cucina e i piatti nazionali (ad es. La soia nel sud- est asiatico), ma perché gli europei aggiungono un agente lievitante ai prodotti da pane per fare il pane, mentre le persone del Medio Oriente preferiscono ancora i focacce?

Gli agenti di raccolta sono stati scoperti in Europa e non sono mai emigrati? C'è una differenza di gusto?


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Non è un / o. Un sacco di focacce, come la pitta, sono lievitati con lievito.
Mike Scott,

1
È praticamente uno o / o comunque. Hai alcuni esempi, non capovolge il punto base.
Venture2099,

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Um ... pita, il pane più comune del Medio Oriente, usa solitamente il lievito. Come il naan, il pane libanese e molti altri. Quindi sei completamente fuori base con la cosa "agente di raccolta" completamente.
FuzzyChef,

Ci sono molte buone risposte qui con molte sovrapposizioni. @Mods - possiamo trasformarlo in un wiki della comunità con una serie di fattori elencati?
Venture2099,

1
Ho ripulito alcune discussioni sul fatto che questo dovrebbe essere wiki della comunità. tl; dr, community wiki serve a consentire a tutta la community di modificare le risposte (da qui il nome), e sebbene sia stata storicamente usata per tutti i tipi di altre cose, a questo punto è ridotta a quello scopo raramente utile, e sicuramente non lo è per domande in cui esiste più di una risposta apparentemente plausibile.
Cascabel

Risposte:


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Sono d'accordo con Szczerzo sul fatto che questa sia una domanda antropologica, ma non sarò d'accordo sulla causa. Mentre gli stili di vita nomadi sono stati un'influenza, non sono causali.

Ignorerò anche la distinzione fatta in merito all'aumento di agenti nell'OP, perché è effettivamente errata; la maggior parte dei pani arabi / levantini / turchi / curdi usano il lievito. Invece, risponderò alla distinzione tra pane di pane e focaccia.

In particolare: la pagnotta è un'aberrazione, non una focaccia. Trovi focacce in tutto il mondo in ogni società che ha accesso a qualsiasi tipo di grano ovunque. Europa, Asia, Africa, Americhe, Malesia, ovunque. Alcuni sono allevati (lievitati) e altri no. Alcuni sono pieni e altri no. Vengono utilizzati tutti i cereali: grano, orzo, miglio, riso, lenticchie, mais, ecc.

Considerando che: il pane di pagnotta si presenta praticamente solo in Egitto (e nelle vicinanze) e in Europa, e ci sono buone ragioni per credere che le ultime due regioni lo abbiano imparato dall'Egitto. Il fatto è che la pagnotta richiede molte cose diverse per essere facilmente ed economicamente disponibili nello stesso posto:

  • Grano o orzo (farine senza glutine)
  • Capacità di costruire forni in mattoni, pietra o terra (è qui che il nomadismo non è compatibile)
  • Capacità di coltivare antipasti (sia i grani giusti che il tempo giusto)
  • Carburante economico, ma caldo, per forni (ad es. Legno)

Questa combinazione semplicemente non è avvenuta in troppi posti; o le persone mancavano di cereali adeguati, mancavano di carburante a buon mercato, non costruivano forni o semplicemente non si avviavano mai (i babilonesi sembrano aver prodotto solo focacce, ad esempio, nonostante avessero tutti gli ingredienti e gli strumenti giusti).

Quindi in realtà non si tratta tanto di "perché la cultura X produceva solo focacce" quanto di "perché questi tre posti producevano pane?"

Se sei interessato a questo, consiglio vivamente il libro Six Thousand Years Of Bread .


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Per inciso: l'antica Palestina / Israele, che aveva il grano, il contatto con gli egiziani, i forni e il legno, in effetti aveva un pane di pane. Il pane di pagnotta scompare dal Levante solo dopo che gli invasori curdi occupano la regione, poiché provengono da aree in cui mancava abbondante combustibile caldo o contatto con l'Egitto.
FuzzyChef,

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+1 Non posso dirti quanto una frase sconcertante come "la cosa migliore dopo il pane a fette" sia per il resto del mondo che non vive di pane a fette. Il nostro pane piatto è già piuttosto sottile, quindi è davvero strano vedere persone che celebrano la possibilità di fare un pane sottile ...
Mehrdad,

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@Mehrdad Vengo dall'Europa e il pane a fette è ancora solo una cosa di rara convenienza - tutte le persone che conosco acquistano pane intero, a meno che non ci sia una buona ragione per non farlo (ad esempio in un viaggio in cui non hai un coltello disponibile ). Non posso parlare per gli americani, però :)
Luaan,

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@Luaan: Haha, immagino che dica un po 'della differenza culturale :-)
Mehrdad,

1
@Mehrdad Il pane pre-tagliato (sandwich) è la regola piuttosto che l'eccezione negli Stati Uniti. La maggior parte delle persone prende il pane dalla navata laterale del supermercato, che è tutto pre-affettato. I grandi magazzini generici che hanno una sezione di generi alimentari (Target, Walmart) avrebbero proprio questo. I supermercati possono avere anche una panetteria interna, dove il pane è spesso non affettato (ma ugualmente spesso affettato o lo taglieranno se lo chiedi). A volte puoi persino ottenere i tuoi bagel pre-tagliati. (Buono se porti bagel in ufficio, non preoccuparti del collega goffo che cerca di tagliarlo ...)
user3067860

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In realtà è una domanda antropologica.

È più dovuto al fatto che l'Europa si è stabilita mentre i popoli del Medio Oriente erano ancora nomadi. Alzare il pane, anche con gli agenti, è molto difficile quando ti muovi o non hai molto tempo. Per un pane sfogliato hai bisogno di un antipasto e di poche ore; per una focaccia hai bisogno di qualche minuto.

Per non parlare del pane piatto che può essere cotto su un forno o su una griglia mentre si cuociono altri alimenti in pochi minuti (ci vogliono circa 10 minuti per preparare 20 piatti) mentre il pane europeo ha bisogno del suo forno e circa 1 ora per fare.


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Non solo il tempo di cucinare, ma anche i costi del carburante - le aree in Europa tendono ad avere più legna per il carburante rispetto alle aree del Medio Oriente, quindi qualcosa di veloce cucinare avrebbe benefici significativi
Joe,

85
Bene, questa è una bella storia. Hai qualche fonte su questo? Il Medio Oriente ha alcune delle città più antiche del mondo, con forni comuni interamente adatti ai pani lievitati (cioè sono chiusi e il pane poggia su una superficie). Non credo che sia questo.
Marcin,

9
Nel 1000 a.C., il Levante aveva foreste; avevano effettivamente carburanti abbastanza economici.
FuzzyChef,

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La spiegazione può avere un po 'di verità, ma va notato che le ore necessarie per fare il pane sono minuscole rispetto ai mesi necessari per coltivare il grano. Se hai il pane, devi avere il grano e per avere il grano devi essere in qualche modo sedentario.
Pere,

9
(-1) Questa risposta si basa solo su una visione completamente immaginaria della cultura e della cucina mediorientale (agri).
Rilassato il

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Vale anche la pena ricordare che molte focacce hanno una durata piuttosto lunga. Ad esempio, il pane carasau sardo viene diviso e cotto una seconda volta in modo da poter essere utilizzato per viaggi di mesi.

È abbastanza possibile che i diversi climi e lavori abbiano portato a differenze nella produzione del pane.


Ti piacerebbe leggere su Hardtack .
Craig Hicks,

6
@CraigHicks: faccio virare duro (beh, tecnicamente la ricetta è 'hardtack che puoi effettivamente mangiare' in quanto ha aumentato il grasso in esso). Ma non è lo stesso fino a quando non viene infestato dagli insetti per quella proteina in più
Joe

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Più tardi quell'anno [1974], gli Stati Uniti hanno riesumato 20 tonnellate di cracker - nascosti in un vecchio tunnel di tram sotto il Dupont Circle a Washington, DC che era stato utilizzato sin dalla crisi dei missili cubani per immagazzinare materiale di protezione civile - e li hanno spediti in Bangladesh per alimentare sopravvissuti di un monsone lì. Altre cache di cracker furono inviate in Guatemala per aiutare le vittime di un devastante terremoto del 1976. I destinatari del disastro hanno riferito di aver sviluppato quello che un giornale ha descritto come "gravi disturbi gastrici" ( eater.com/2017/12/12/16757660/… )
Craig Hicks,

1
Hai qualche fonte a supporto di questa spiegazione?
Cascabel

@Cascabel: no, pura congettura basata sulla conoscenza delle aree e sui tassi di deterioramento di vari elementi già esistenti.
Joe,

8

Forse la differenza non è tanto tra lievitato e azzimo quanto tra piatto e pagnotta. Nei climi più freddi, esiste già l'esigenza di un fuoco persistente, acceso per riscaldamento e cottura. In quelle culture, i forni e la cottura hanno maggiori probabilità di insorgere. Anche i pani lievitati del Medio Oriente e dell'Asia meridionale tendono ad essere piatti e cotti più rapidamente.

Dato un fuoco persistente e un forno, i pani di pane hanno il vantaggio di un'economia di scala. Ne può essere prodotto più peso, senza la necessità di una presenza costante, in lotti simultanei più grandi, che di pane piatto.


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Hai ragione sull'economia di scala, ma hai torto sulla parte del "clima freddo", dato che il pane di pagnotta sembra essere stato inventato nell'antico Egitto.
FuzzyChef,

4
Fonte per pane di pagnotta egiziano: historicalcookingproject.com/2014/12/…
FuzzyChef

5
@FuzzyChef Perché ... grazie! È sempre bello essere trascinati fuori dalla speculazione in realtà. Adoro questa domanda. Per me, arriva fino al cuore di tonnellate di cose.
Robin Betts,

1
Si fa sollevare alcune domande interessanti che suggeriscono ho bisogno di trovare un altro "storia del pane" libro.
FuzzyChef

1
Hai qualche fonte a supporto della tua spiegazione?
Cascabel

6

Come affermato da @Marcin nei commenti sopra, non ci sono fonti per le risposte fornite e molte delle risposte hanno problemi:

  • Materiali , potrebbe non essere la prateria, ma grano, farro, orzo e segale erano tutti disponibili e usati per il pane anche nell'antico Medio Oriente
  • Risorse , sicuramente, c'è meno legna per i forni e i fornelli più veloci, ma le temperature del deserto sono più alte, i forni trattengono il calore in modo più efficiente e il Medio Oriente ha un sacco di forni e forni. Non solo, ma molte altre cose oltre alla legna bruciano, avere fuoco nelle gelide temperature notturne del deserto è essenziale, e la gente nomade del deserto continua a far accendere i falò e cucinare cibo.
  • Stile di vita , sì, molti nomadi, pastori e simili, ma come ha affermato @Marcin, esistevano città. Non solo, ma anche le città sono centri culturali. Tendiamo a definire la cucina e la cultura di un popolo in base a ciò che fanno i grandi centri della vita, non con la loro popolazione più scarsa e sparsa.
  • Shelf Life , dai, semmai, il Medio Oriente secco avrà una shelf life più lunga per le merci rispetto a tutta l'umidità verso nord.

Ma tutto ciò è una confutazione speculativa senza fonte. Se dovessi scegliere un motivo, è il lievito. Anche in Europa, quando si guarda alla storia abbastanza ben documentata della birra e del vino ( http://www.thecomicbookstoryofbeer.com), la gente faceva affidamento su lieviti selvatici. Il mondo microscopico non era un concetto e il lievito è stato ottenuto per fortuna mescolato con tentativi ed errori. I lieviti selvatici possono essere più abbondanti nell'ambiente umido e ricco di piante in Europa; sono sparsi nell'aria e nel fogliame. Mentre una parte della birra mediorientale è stata prodotta con pane fermentato, è possibile che gran parte del lievito per birra e vino provenga dalle importazioni. Mentre le birre e i vini sono stati prodotti in Medio Oriente, il lievito di un lotto viene utilizzato per produrre il successivo (anche oggi, ovunque siano fatti). A differenza degli spiriti, nel pane gran parte del lievito muore durante la cottura.

Quanto più conveniente deve essere mescolare un po 'di farina e acqua, forse un po' di olio e sale, gettarlo su un foglio di metallo che è stato seduto al sole o sopra il fuoco e guardarlo trasformarsi in una pita.


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Interessante. Qualche prova per "i lieviti selvatici erano più abbondanti"?
FuzzyChef,

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Voglio dire, adesso sono più abbondanti , ma 3000 anni fa il Medio Oriente era un clima più temperato e più umido.
FuzzyChef,

È interessante notare che useresti un pane fatto con il lievito per sostenere una discussione sul fatto che c'è troppo poco lievito disponibile per l'uso per il pane.
8bittree,

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@ 8bittree Se ti riferisci a pita, la parola "pita" è un termine aramaico per "pane" ... che potrebbe riferirsi a qualsiasi tipo di pane. Il soffice pita tascabile della pita che vedi nei negozi non è proprio come una pita che potresti trovare fatta nel deserto in Medio Oriente. È discutibile, ovviamente, ma la mia esperienza è stata che quelli non hanno agenti lievitanti.
undrline

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Apprezzo che tu abbia notato che le fonti sono importanti qui, ma poi sembra che tu abbia dato seguito a una tua richiesta inapprovata - sì, è chiaro che l'uso del lievito per la fermentazione è cambiato, ma non c'è nulla che lo colleghi alla panificazione.
Cascabel

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I forni in stile Tandoor comunemente usati in Medio Oriente e Asia Centrale dove cucini l'impasto attaccandolo alle pareti funzionano solo con focacce.

Il processo di lievitazione non uzbeka, ad esempio, è simile alla maggior parte delle pagnotte occidentali ma viene appiattito con un timbro di pane proprio prima di andare in forno.

Non penso che la mancanza di carburante sia la ragione poiché lì ci sono posti con boschi folti ma che ancora cuociono focacce (Il Caucaso o la costa meridionale del Mar Caspio).


-1

La Pasqua ebraica ha potenzialmente svolto un ruolo importante nello sviluppo di una cultura che usa più spesso i pani azzimi, a partire (come menzionato in Esodo nell'Antico Testamento della Bibbia) quando Mosè condusse i figli di Israele fuori dalla schiavitù egiziana.

La Pasqua ebraica è un'osservanza religiosa tra gli ebrei che commemora la partenza dei loro antenati dall'Egitto. Dovevano mangiare pane azzimo per sette giorni ogni volta che avevano la Pasqua. L'osservanza era anche per le altre undici tribù della Casa d'Israele (non solo la tribù di Giuda, conosciuta come gli ebrei).

Deuteronomio 16: 3 ci dice questo sulla Pasqua ebraica:

"Non mangerai pane lievitato con esso; per sette giorni mangerai pane azzimo con esso, anche il pane dell'afflizione; poiché sei uscito dalla terra d'Egitto in fretta: affinché tu possa ricordare il giorno in cui sei uscito da la terra d'Egitto tutti i giorni della tua vita ".

Certo, ci sono molte più persone in Medio Oriente rispetto agli ebrei e il pane azzimo può avere molte altre ragioni per essere popolare - ma sono sicuro che la Pasqua ebraica contribuisce a questo (anche nelle culture che non celebrano la Pasqua ebraica, poiché potrebbero essere stati influenzati dalle abitudini alimentari dei loro vicini, proprio come quelli negli Stati Uniti sono stati con il cibo messicano).


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Il problema che vedo con questo è che si sta facendo un'eccezione per un festival annuale - il che implica che il pane lievitato è normale (o almeno comune) per il resto dell'anno.
neil,

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Ah, parlando come un ebreo che è andato a yeshiva ... no? Pesach dimostra in realtà il contrario del tuo punto; il pane azzimo non sarebbe stato un disagio se gli israeliti non fossero abituati a mangiare pane lievitato (in effetti, pagnotta se scorri fino agli altri miei commenti).
FuzzyChef,

3
@neil - lo è. Supponendo che Shule sia anche a metà strada corretto, e rimanderò a FuzzyChef per una conferma assoluta, ma una delle quattro domande che il più giovane presente alla cena seder pone durante il servizio è "In tutte le altre sere, mangiamo chameitz e matzah. Perché in questa notte, solo matzah? " Il chameitz sta lievitando il pane e il matzah sta bene ... matzah. Decisamente azzimo. Quindi, a seconda di quando le domande sono state originariamente scritte, ciò potrebbe indicare che i pani lievitati erano in effetti comuni.
Ivanivan,

@ivanivan Era quello che stavo cercando di dire ma ovviamente non era chiaro. Concordo sul fatto che la lievitazione fosse normale per il resto dell'anno.
neil,

1
Sette giorni di pane azzimo sono circa il 2% dell'anno.
Erica,
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