Perché gli obiettivi Full Frame e gli obiettivi crop body mostrano lo stesso fattore di crop quando utilizzati su una fotocamera body crop?


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Ho una Canon 7D, che ha un fattore di ritaglio di 1,6x.

Quando utilizzo un obiettivo EF-S Canon ottengo la lunghezza focale dichiarata sull'obiettivo, quando utilizzo un obiettivo EF EF Canon ottengo la lunghezza focale di 1,6 quando usato sul corpo APS-C. Almeno questo è quello che ho pensato .

Ho appena confrontato due obiettivi:

  • Canon EF-S 15-85mm f3.5-5.6
  • Canon EF 70-200mm f4

Ho fatto la stessa foto che puoi vedere qui .

La foto in alto viene scattata con il 15-85, la foto in basso con il 70-200: entrambi gli obiettivi sono impostati su 70 mm . Ora, perché sembrano uguali?

Ho pensato di ottenere 112-320 mm (fattore di ritaglio 70 mm * 1,6). Cosa ho frainteso sul calcolo del fattore di ritaglio? Lightroom visualizza anche le foto come "70mm" e non 112mm.


Molto buoni commenti - quindi non capisco ad esempio questa recensione: the-digital-picture.com/Reviews/… (circa 3/4 in fondo alla pagina) "È un obiettivo ideale per le partite di calcio dei bambini piccoli se montato su un 1.6 x corpo FOVCF. " - perché enfatizzare il fattore di ritaglio se non cambia nulla riguardo alla lunghezza focale?
Dennis G,

Bene, la stessa cosa vale anche per qualsiasi teleobiettivo. Queste domande e risposte approfondiscono questo aspetto.
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Quindi perché enfatizzare il fattore di ritaglio 1,6x? Sicuramente l'obiettivo è l'ideale per una situazione del genere. Ma perché è buono su un "corpo FOVCF 1,6x". In realtà ci sono più riferimenti nel paragrafo precedente.
Dennis G,

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LightRoom segnalerà in base alle informazioni EXIF ​​che l'obiettivo è stato in grado di fornire alla fotocamera durante lo scatto. In questo caso l'obiettivo ha riportato una lunghezza focale di 70 mm. Di solito (la mia osservazione) non è stato il caso che il software considerasse la dimensione del sensore quando riportava la lunghezza focale utilizzata per scattare la foto.
Peng Tuck Kwok

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... e ritagliare un'immagine a pieno formato, usando lo stesso obiettivo per ottenere lo stesso campo visivo (o "la stessa immagine", se vuoi), significa buttare via il 61% dei pixel. Quindi, cosa è meglio: un'immagine da 18 MP da una fotocamera con sensore di ritaglio da 18 MP o un'immagine da 8 MP da una fotocamera a pieno formato da 20 MP? Ecco perché l'enfasi sul sensore di coltura.

Risposte:


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Che si tratti di un obiettivo EF o EF-S, viene sempre utilizzata la lunghezza focale effettiva. Ci sono alcuni motivi tecnici per cui è così, ma il più semplice è che la lunghezza focale di un obiettivo è definita come la distanza dal piano del film necessaria quando l'obiettivo è focalizzato all'infinito per proiettare le sorgenti luminose come un singolo punto sul piano del film . Questo non cambia per quanto riguarda le dimensioni del sensore. Ciò che cambia in relazione alla dimensione del sensore è l'angolo di campo o campo visivo (FoV) che un obiettivo di una lunghezza focale specifica includerà nella parte del cerchio dell'immagine che cade sul sensore.

Ciò significa che se si utilizza un obiettivo da 70 mm su una fotocamera Full Frame, il FoV sarà di circa 34 ° in diagonale. La stessa lente da 70 mm sul corpo di un sensore di crop avrà un FoV di circa 21 °. Questo è un FoV equivalente di circa un obiettivo da 110 mm sul corpo FF, ed è per questo che i produttori di fotocamere affermano che l'obiettivo da 70 mm su un corpo di coltura è un equivalente di 110 mm . Se si stampano foto scattate con lo stesso soggetto dalla stessa distanza utilizzando lo stesso obiettivo di lunghezza focale con entrambe le fotocamere su carta dello stesso formato, l'immagine della fotocamera con sensore di ritaglio ingrandirà il soggetto. Questo perché il rapporto tra la dimensione del sensore di ritaglio e la dimensione di stampa è maggiore del rapporto tra il sensore full frame più grande e la stessa dimensione di stampa, quindi il fattore di ingrandimento della foto scattata con il corpo del sensore di ritaglio è più alta.

Se scatti entrambe le immagini scattate a 70mm sulla tua 7D con una EF 70-200mm f / 4L e una EF-S 15-85mm f / 3.5-5.6 IS avranno lo stesso FoV perché entrambi gli obiettivi sono impostati su 70mm. Per comprendere il FoV equivalente a 35 mm che producono, entrambe le lenti devono essere moltiplicate per il fattore di ritaglio , anche se una delle lenti non proietta un cerchio luminoso abbastanza grande da riempire un sensore full frame.


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"entrambi gli obiettivi devono essere moltiplicati per il fattore di ritaglio" : questa è la migliore informazione di sempre! Buona risposta Micheal, grazie! Ho sempre pensato che gli obiettivi EF-S abbiano il fattore di ritaglio "incluso", quindi la -S . Immagino di aver pensato male e questa è la mia confusione iniziata. Se entrambi gli obiettivi sono moltiplicati per 1,6, ovviamente hanno lo stesso aspetto. Dovrei confrontarmi con un corpo FF per vedere una differenza tra le impostazioni di 70mm.
Dennis G,

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Molto ben messo tutto intorno. Per quanto riguarda il commento di @ moontear, voglio sottolineare ulteriormente che "hanno bisogno" di essere moltiplicati quando si desidera confrontare tra sistemi. Se stai solo lavorando in APS-C, puoi semplicemente sviluppare il senso di quanto sia ampia o stretta una determinata lunghezza focale sulla tua fotocamera senza dover mai utilizzare il fattore di ritaglio. (24 mm e in basso sono "grandangolo"; 50 mm è "teleobiettivo corto" e in mezzo è "normale".)
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Dato che la vecchia divisione per 35 mm era di 28 mm e inferiore era WA, 80 mm e oltre era il teleobiettivo, la divisione per un corpo del sensore di colture non sarebbe di circa 17-18 mm e 50 mm?
Michael C

@MichaelClark Dipende davvero da dove vuoi disegnare le linee; Stavo usando 35mm come l'inizio tradizionale del grandangolo ( wikipedia concorda ma senza citazione) ma si può anche argomentare per 28mm. Dall'altro lato, penso sia abbastanza ragionevole affermare che un obiettivo smette di essere "normale" in un punto intorno a 60 mm (di nuovo su un full frame da 35 mm), dare o prendere un po '.
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Il fattore di ritaglio si applica a tutti gli obiettivi ripresi sulla fotocamera con un sensore più piccolo. Sembrano uguali perché 70mm è 70mm su entrambi gli obiettivi ed entrambi sono ritagliati esattamente allo stesso modo.

Penso che le risposte a EF 50mm f / 1.4 siano le stesse di 50mm con un obiettivo EF-S su una Canon 550D? dovrebbe aiutare.

Controlla anche la mia risposta a Cos'è l'angolo di vista? , poiché i concetti sono strettamente correlati, la spiegazione dell'angolo di vista spiega anche il fattore di ritaglio

Un sensore più piccolo è letteralmente come scattare una foto da un sensore più grande e ritagliarlo. Ciò ha una serie di vantaggi in determinate situazioni: se ritagli e ingrandisci, purché tu abbia ancora i dettagli, è più zoom "gratis"; inoltre, il centro degli obiettivi tende ad avere una migliore qualità dell'immagine. Pertanto, nelle situazioni in cui si desidera raggiungere un ampio raggio e si rischia comunque di ritagliare, l'utilizzo di un corpo sensore di ritaglio è più economico e probabilmente più veloce e non presenta veri svantaggi. Alcune persone sostengono che i pixel più piccoli sui sensori di ritaglio offrono anche un vantaggio qui; Penso che sia aperto al dibattito, e in effetti è discusso in Le fotocamere full frame fanno male alla fotografia sportiva? e il fattore di crop è una cosa negativa?


Grazie Matt, ottimo riassunto. Leggerò tutte le domande collegate.
Dennis G,

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Il fattore di ritaglio non è una misura di un obiettivo, è una misura di un sensore. L'obiettivo utilizza la stessa misura, ovvero la lunghezza focale dell'obiettivo o la distanza percorsa dalla luce quando viene portata a un singolo punto di messa a fuoco. Il motivo per cui non richiede una lente così a lungo è che una lente composta può spostare la luce al suo interno. Il fattore di ritaglio è utile per confrontare la lunghezza focale effettiva per diversi corpi macchina con diversi fattori di ritaglio. Ad esempio, lo scatto con un obiettivo da 70 mm su una fotocamera con un fattore di ritaglio di 1,6 richiederebbe un obiettivo di 112 mm su una fotocamera con un fattore di ritaglio di 1.


@mattdm - Penso che stiamo dicendo la stessa cosa. Potrei averlo appena espresso male. 70mm è lo stesso su entrambi gli obiettivi. Anche se un obiettivo EF-S può essere utilizzato solo su un corpo di coltura, lo misurano allo stesso modo in cui misurano gli altri obiettivi. (vale a dire, la lunghezza focale sarebbe su un fattore di ritaglio di 1.) Ho usato il termine equivalente perché stiamo parlando di un obiettivo che può essere utilizzato solo sul raccolto, ma lo misurano come quello che sarebbe su 35, quindi 35mm equivalenti. Fammi sapere se la mia modifica lo chiarisce.
AJ Henderson

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Ah capisco! Il fatto è che misurano la lunghezza focale così com'è , senza tener conto del fattore di coltura.
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Dici "... quale sarà la lunghezza focale su un fattore di ritaglio pari a 1 o quale sarebbe su una fotocamera da 35 mm." Ciò implica che la lunghezza focale dipende dal fattore di coltura. Non è. La lunghezza focale è la distanza su cui i raggi inizialmente collimati vengono messi a fuoco. Ciò che sarebbe corretto quando si parla di FoV per una determinata lunghezza focale sarebbe dire "... quale sarà il FoV su un fattore di ritaglio di 1 o cosa sarebbe su una fotocamera da 35 mm".
Michael C,

@MichaelClark - sì, ieri avevo una scoreggia cerebrale. L'ultimo commento di Matt lo ha fatto per me e ho avuto un serio momento di facepalm. Ho appena perso l'ultimo pezzetto di modifica delle implicazioni. Grazie per segnalarlo.
AJ Henderson

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Si chiama fotocamera con sensore di ritaglio, non obiettivo di ritaglio. Il sensore è più piccolo, proprio come se si scattasse la stessa immagine con una fotocamera full frame e la si ritagliasse.

L'obiettivo non sa che tipo di fotocamera stai utilizzando. Potresti mettere un "obiettivo con sensore di ritaglio" su una fotocamera APS-C, APS-H, FF o medio formato, e sarebbe sempre lo stesso. Metti i due obiettivi dell'OP su ciascuna di queste telecamere, scatta a 70 mm e l'obiettivo scatta ancora la stessa foto.


Le lenti non scattano foto, proiettano immagini virtuali. La dimensione del supporto di registrazione sarà influenzare l'angolo di visualizzazione della foto e foto scattate dalla stessa posizione con lo stesso obiettivo 70 millimetri utilizzando fotocamere con sensore APS-C, APS-H, FF, o MF sarà non essere lo stesso.
Michael C,

Stai confondendo le cose. Dalla stessa posizione del treppiede, lo stesso obiettivo da 70 mm acquisirà la stessa immagine. Considera una foto di una persona. La loro testa potrebbe occupare tutto un sensore APS-C e solo una piccola parte di un sensore / immagine di medio formato. Sul formato medio, probabilmente sarà almeno un colpo di 3/4, a causa del sensore più grande. Ma la testa del soggetto avrà esattamente le stesse dimensioni in tutti i formati.
Pat Farrell,

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L' immagine virtuale proiettata avrà le stesse dimensioni sul sensore / film, ma la foto prodotta sulle stampe utilizzando lo stesso formato di carta ricavato da ciascuna immagine del sensore o visualizzata su monitor con la stessa tonalità di pixel, non sarà la stessa foto. Quest'ultimo è ciò che la maggior parte delle persone associa alla "dimensione" di un'immagine e suggerire che l'obiettivo produrrà la stessa foto indipendentemente dalle dimensioni del supporto di registrazione è infinitamente più confuso.
Michael C

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Risposta più semplice per i non tecnici: l'obiettivo non fornisce il fattore di moltiplicazione, è la dimensione del sensore della videocamera. L'impostazione di entrambi gli obiettivi su 70 mm è sullo stesso sensore di dimensioni (cornice digitale).

Proiettati su un sensore di dimensioni standard, entrambi gli obiettivi mostrerebbero risultati simili, ad eccezione del fatto che l'immagine dell'obiettivo EF-S potrebbe non fornire una copertura completa del sensore (i bordi sarebbero estremamente scarsi / cerchio dell'immagine più piccolo). NOTA Gli obiettivi EF-S non sono consigliati per Full Frame in caso colpiscano il meccanismo dello specchio.


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Informazioni sul fattore di ritaglio: dovresti sapere che l'obiettivo della fotocamera si comporta come un obiettivo per proiettore di diapositive. L'obiettivo della fotocamera proietta un'immagine in miniatura del mondo esterno su uno schermo piatto. Questa schermata è la superficie del film o del chip digitale. Ora molti di voi sanno che le lenti a focale lunga si ingrandiscono; presentano una vista telescopica, quindi li chiamiamo teleobiettivo. Al contrario, gli obiettivi a focale corta offrono una visione grandangolare. Ora dovresti chiederti: quale lunghezza focale quando montato sulla mia fotocamera offre una visione "normale"? Nel volgare della fotografia, "normale" si traduce in una visione che offre circa la stessa prospettiva dell'occhio umano senza aiuto.

Ora nel corso degli anni le dimensioni della fotocamera si sono ridotte. Ciò è dovuto ai progressi nei sensori di pellicola e imaging digitale. Considera che gli obiettivi utilizzati sulle gigantesche fotocamere del passato funzionerebbero come super teleobiettivi se montati sulle moderne fotocamere in miniatura. Quindi cosa costituisce un obiettivo "normale"?

Ogni obiettivo della fotocamera proietta una grande immagine circolare. All'interno della fotocamera sono presenti dei deflettori e una maschera. Questi shunt le periferiche dell'area circolare dell'immagine consentono solo la parte centrale dell'immagine da riprodurre su pellicola o sensore. Abbiamo bisogno di questo mascheramento perché solo il centro dell'immagine proiettata circolare ha una definizione sufficiente per essere pittoricamente utile. Per il formato full frame 35mm (Fx) la dimensione del cerchio deve essere di circa 50mm. Per il formato digitale compatto (Dx), la dimensione del cerchio deve essere di circa 30 mm. Questi valori sono approssimativamente la misura diagonale della maschera immagine (rettangolo di pellicola o formato digitale).

Quando montiamo un obiettivo con una lunghezza focale approssimativamente uguale alla misura diagonale, offre un cerchio di buona definizione che copre completamente il rettangolo di formato fino agli angoli. In altre parole, non otteniamo quasi alcun calo della qualità dell'immagine nell'intero arco di tempo. Inoltre, quando montiamo un obiettivo con una lunghezza focale circa uguale alla misura diagonale del formato, otteniamo un angolo di visione di circa 45 ° con la fotocamera tenuta in posizione orizzontale (orizzontale). L'immagine fornita da una tale sferzata replica la prospettiva umana.

Ora il formato full frame 35mm proviene da circa gli anni '30. Queste dimensioni del telaio misurano l'altezza di 24 mm per una lunghezza di 36 mm. L'obiettivo “normale” per questo rettangolo è per tradizione 50 mm. Il valore effettivo è di circa 43 mm, ma gli ottici preferiscono arrotondare questo valore fino a 50 mm. Il moderno digitale compatto deriva dai progressi nella produzione di chip. Misura un'altezza di 16 mm per una lunghezza di 24 mm. Quindi è il 66% delle dimensioni dell'intero fotogramma. Ora il 66% = 0,66 espresso come frazione decimale e l'inverso di questo valore è 1 / 0,66 = 1,5. Qual è questo valore 1.5? Ci dice che l'Fx è 1,5 volte più grande del Dx. Come utilizziamo questo valore? Un obiettivo da 30 mm montato su una preforma Dx come un 30 x 1,5 = 45 mm montato su una Fx. Oppure un 105mm montato su una preforma Fx come un 105 ÷ 1,5 = 70mm montato su una Dx.

Questo fattore di ritaglio (fattore di ingrandimento) è utile? Sì, se sei un vecchio capello grigio come me che ha usato le fotocamere full frame per anni e ha molti obiettivi usati ma buoni per loro. Per voi giovani, il fattore raccolto è più confuso che utile. Scopri cos'è il grandangolo - normale - il teleobiettivo per il tuo formato Altrimenti sarai più confuso quando domani anche i numeri più piccoli arrivano sul mercato. Per la cronaca: il grandangolo è del 70% o normale o più corto - il teleobiettivo è del 200% del normale o più lungo.

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